José Antonio Alonso, Coordinador de la Sección de Historia de AE.

Hay momentos que nos regala la vida que son muy especiales. Quizás para José Antonio fuera durante su temprana adolescencia cuando descubrió un mundo tan apasionante como el del Antiguo Egipto. El paso del tiempo lo ha llevado a dedicarle a esta apasionante cultura más tiempo del que quizás haya imaginado alguna vez, y muchos de quienes lo conocemos desde hace tiempo sabemos de su dedicación y apasionamiento el cual agradecemos mucho.
Conjugar la "frialdad" del estudio de una cultura milenaria muchas veces es difícil, pero este hombre, que parafraseando a un amigo mío, tiene la virtud de "hacer fácil lo difícil" lo consigue. No solamente con método y disciplina, sino con una grandísima calidez, con una sencillez que se disfruta y agradece y que hace que sea un lujo contar con su amistad.
Agradezco a José Antonio el tiempo dispensado a este momento que le "robé" para que lo conozcamos un poco más y conocer cual ha sido su andar en este arduo camino detrás de la Historia del Antiguo Egipto.

En el Museo de El Cairo.

¿Cómo te comienzas a interesar por la historia del Antiguo Egipto para llegar a este momento donde estás dedicado de lleno al Proyecto Dinástico?

Mi interés por el antiguo Egipto nació hace ya unos cuantos años cuando  ví la película  “Tierra de Faraones” en televisión. Yo por aquél entonces contaba con 12 años, y a tan temprana edad me impactó una escena en la que era enterrada en vida y en el interior de una pirámide, una "malvada" reina. Ese es el momento y eso sucedía en el año 72. Hace muchos años...

En cuanto al momento en el que nace mi "Proyecto Dinástico" puedo decir que prácticamente al mismo tiempo, pues cuando observaba que en todo lo que leía sobre Egipto resultaba tremendamente complejo identificar a iguales personajes en diferentes obras. En un primer momento no me resultó sencillo identificar a los "Sesostris" con los "Usertes" ú otros muchos, cuando son los mismos. Es decir, que habiendo esa falta de comprensión se hace muy compleja su lectura.

¿La curiosidad te lleva a buscar más profundamente? ¿Cuánto sabías acerca de Egipto?

Claro. Una vez nació la curiosidad nació el deseo de informarme y a ello me dediqué en aquéllos adolescentes años. De Egipto a los 12 años sabía poco, una noción básica que era más bien escasa. Una idea general de la historia de América, Europa, España sí que me era conocida, pero específicamente de Egipto muy poca. Apenas las clásicas y elementales nociones sobre la "época de las pirámides", "las momias", Tutanjamón y Cleopatra.

Allí comienza un largo camino...

Sí, fueron los años en los que todo que caía en mis manos de Egipto allí estaba yo. Y es que debía de averiguar si era cierto lo de la película....

En un hotel de El Cairo, junto a Raquel

Empezaste por el tema de las pirámides, a ver que era eso?

Era obligado y "las pirámides", sin duda, es el paso previo por el que yo diría todos pasamos. Además, en aquél entonces lo único que disponía en casa eran los libros de mi hermano, y aquéllos no eran otros que el "Sinuhé el egipcio" de Mika Waltari o "Los egipcios" de Champollion. Como verás, no mucha información de tan misteriosas construcciones para mí, y el asunto de la reina me seguía inquietando...

Al gestarse todo esto, ya no lo abandonas...

Bueno, así es aunque hubo intervalos totalmente en blanco en los que por la edad o por lo que quiera que fuera lo abandoné, aunque eso sí, siempre tuve en mente a Egipto.

Todo te lleva a volcarte hacia lo egipcio?

Cada vez que tengo un momento de tranquilidadasí es y efectivamente todo me lleva al tema egipcio. Además con el añadido que Egipto engancha mucho y conforme tus conocimientos avanzan, más lo son tus inquietudes. Así pues, una espiral difícil de contener.

Uadi-el-Sebua.

Tu lectura en este momento es excluyentemente Egipto?

Si, casi diríamos que es así, aunque lógicamente quien estamos interesados por la Historia tus miras no pueden acabar aquí.

Cuando tienes tiempo libre, lo dedicas a estudiar, informarte, investigar?

Bueno, todo te conduce al mismo punto y ese no es otro que el que te lleva a adquirir los conocimientos necesarios. En mi caso, el que te dirige al fundamento histórico. Por supuesto son también imprescindibles otros aspectos de su cultura, pero básicamente ha sido a éste al que me he dedicado.

En un momento tomas contacto con Víctor Rivas.

Si, hace unos 5 años, un amigo también interesado por la Egiptología, me comentó que existía "algo" que se llamaba Internet. Algo que aunque si bien había oído comentar no tenía ni idea de lo que era y mucho menos de sus posibilidades. Un buen día  me invitó éste amigo a ir a un “cybercafé” y allí que nos fuimos. Al llegar, colocarnos delante de la pantalla, e indicarnos el encargado que existían unos "buscadores", lo primero que hice fue buscar la palabra mágica, Egipto, pero allí aparecieron un buen montón de páginas y la gran mayoría sobre temas no relacionados con los que nosotros andábamos buscando. El siguiente paso fue ir a algo más determinante, Egiptología, y ante mí salieron diversas páginas. Obviamente, una de ellas era la de Amigos de la Egiptología. Lo cercano del nombre y su buena presencia, me hicieron tomar contacto con Víctor Rivas tan pronto dispuse de ordenador cosa que sucedió al poco tiempo. Curiosamente, aquélla primera tomade contacto también se convirtió en mi primer “e-mail”.

Es muy significativo el nombre, AE, Amigos de la Egiptología...

Está muy bien pensado, muy bien elegido, porque con quien mejor que en compañía de unos amigos para andar un mismo camino. La amistad es una maravillosa palabra, y para quiénes estamos interesados por el antiguo Egipto unos amigos resultan fundamentales.

Debes de ser de los primeros...

Si, de los primeros. Recuerdo que por aquél entonces no estábamos más de 20 ó 30 y yo estaba entre ellos. Luego aquella lista fue creciendo hasta llegar a los muchos de hoy en día.

O sea que eres casi de los fundadores...

Si, así pudiéramos decirlo ya que fui una de aquéllas primeras "víctimas".

Tumba de Merenptah.

La lista toma color porque se"metodiza"...

La lista crece y llega un momento en el que resulta imposible tener noción de quien entra. Yo recuerdo que al principio y como algo especial, enviaba un mensaje de salutación a todo aquel que ingresaba. Piensa que éramos "cuatro". Hoy en día eso resultaría impensable porque la gente se suscribe de forma anónima.

El contacto con Víctor es muy cercano, muy directo.

Claro y no puede ser de otra manera. Ten en cuenta que nuestra amistad se ha conformado a lo largo de los años y aunque en ocasiones hayamos podido diferir en algunos aspectos, el respeto y comprensión hacia el otro nos ha hecho superar ésas discrepancias. Esas pruebas a las que ambos nos hemos sometido y que ambos también hemos superado, nos han hecho consolidar la gran amistad que mantenemos en la actualidad.

Algo que quizás mucha gente no sabe es que detrás de cada coordinador, hay mucha gente que colabora, ayuda y soporta...

Bueno. Un buen día y allá por el año 1999, Francisco López, Víctor Rivas, Juan de la Torre y yo, en vista de que no estaban establecidos los roles de cada uno y que una misma pregunta podía ser respondida por varios de nosotros con la consiguiente duplicidad de trabajos, pensamos que sería interesante establecerlos. Así se crearon unas Secciones y sus responsables o coordinadores, unos responsables de Sección, quiénes además de responder a las preguntas que se nos pudieran plantear, promovieran, investigaran y expusieran sus resultados en las secciones de su jurisdicción. Aquél día nació la Sección de Escritura de la que quedaba encargado Juan, la Sección de Mitología por parte de Francisco y la de Historia por parte de éste servidor, quedando el resto para Víctor o para quien él quisiera delegarlas. Lógicamente, tal tarea nos resultaba del todo imposible acometer en solitario y en  la búsqueda de una solución decidimos buscar colaboradores. En mi caso aquel primer grupo estuvo formado por Yolanda Díaz, Rosa Thode, Miguel Ángel Díaz, Fernando de Dios, Olga Álvarez, etc. En fin, ya allí se vio quiénes estábamos interesados en participar, en ayudar en lo que fuera necesario; un poco el germen de AE que luego se ha visto incrementado con otras importantes adhesiones.

Así pues, hay muchos colaboradores tras cada coordinador, aunque nunca lo suficiente, porque todo es poco y hay determinados trabajos que siendo muy duros y hasta monótonos, resulta del todo imposible llevar a cabo sin la participación de tantos y tantos amigos a quienes desde aquí quiero agradecérselo.

Y tu Proyecto Dinástico, un proyecto ambiciosamente dinástico...

Bueno, es un trabajo un tanto pretencioso, muy cierto, pero de utilidad por lo antes señalado. Parece una sucesión de nombres, pero no será así. Lo que hay hasta ahora es una mínima parte de lo que espero sea y que las circunstancias me han impedido después de 3 años llevarlo a cabo. Por mil razones se ha ido retrasando y retrasando, luego ves errores, mejoras que se pueden hacer y lo vas prolongando en el tiempo. Un buen día y aunque no estaba previsto dices, ¿por qué no añadir bibliografía específica a cada personaje? , ¿por qué no poner también los cartuchos reales?. Menos mal que gracias a personas como Jesús M. Pérez Adán, quien me ha ido enviando un buen número de “cartuchos” reales se han podido incorporar, pero ha llegado un punto en el que tienes que sacarlo y un poco como sea. Primero porque la gente te lo reclama y segundo, porque el compromiso sigue en pie. Así, espero poder terminarlo en breve tiempo y tan pronto se subsanen algunas dificultades de última hora. De hecho las más de 300 páginas ya están ultimadas y tan sólo restan los pequeños detalles que a un novato en el diseño de páginas se le escapan.

¿Cuantas dinastías, cuantos reyes?

En ésta primera parte que pretendo sacar en breve se expondrán "todos" los reyes comprendidos entre el Predinástico y la XIX dinastía y en éstas tengo censados 328 reyes. Aparecerá cada faraón con su nombre específico y debajo las múltiples versiones a su nombre que he podido recoger, además de sus padres, cónyuges, hijos, tumba y otros datos de segura utilidad, aunque eso sí, la formidable tarea vendrá después para exponer en conjunto su personalidad. Esto espero simplifique todo y ayude en esa comprensión, porque aunque indudablemente lo hago por satisfacción personal, también porque pienso en los amigos que comienzan y que se encuentran ante los mismos problemas que padecí yo en su día.

Valle de las Reinas.

Es un servicio importante, porque aparte con la posibilidad hoy en día de internet, donde accede mucha gente, tu página es para el mundo.

Ciertamente quien entra en las páginas de AE puede estar en cualquier lugar del mundo, lo que aún resulta más satisfactorio por cuanto estableces ese contacto de otro modo imposible. Aparte de porque creo que la Egiptología en nuestra lengua necesita de un lugar común. Hay mucho material en otros idiomas, pero los que somos hispano parlantes o con escaso dominio de otros idiomas es un poco más complicado. Creo que partiendo del trabajo de Víctor, y de toda la gente que participa de AE, se logra ese necesario espacio.
En cuanto a que mi página es para “el mundo”, ciertamente da un poco de pánico el estar en el punto de mira de quiénes te quieran leer, y aunque tiene su lado positivo, pues te exige rigor, la responsabilidad de no defraudar es importante. Es un reto personal que me gusta, como no...

Tenemos la egiptología científica, y la que se aleja un poco de todo eso. Hay mucha imprenta que se encarga de divulgar libros sobre estos temas...

Bueno, sobre éste tema hay que reconocer que a todos, Egipto nos interesa por lo sugerente de su cultura por diferentes razones, pero sin duda por el componente exótico que una civilización antigua como ésa nos ofrece. Por alguna de estas cuestiones es por lo que en principio te entra una civilización antigua como es ésta. Ahora bien, en determinado momento debes saber que determinadas afirmaciones extravagantes que se nos ofrecen son inexactas y previa crítica, las tienes que ir dejando un poco de lado. Tienes que saber dar ese paso, y a poco crítico que seas lo harás. Lo malo es seguir y no darlo.

Lo religioso, de templo para adentro, lo desconocido, que engancha a mucha gente...

Lo interior, lo extraño, lo exótico, yo creo que nos engancha a todos. Claro, que luego hay que saber crecer en el terreno científico y saber discernirlo. Es fundamental saber separar lo místico de lo real y saber que aún sin oler ésos aromas puedes seguir teniendo acceso a un apasionante legado.

Hotel Cataract Assuán.

Qué consejos le darías a los que comienzan, quienes cada vez más tempranamente se interesan por el Antiguo Egipto.

Los inicios en un todo son complicados y en Egipto como no podía ser de otra manera también, pero para empezar yo creo que sobretodo hay que empezar leyendo mucho y con el tiempo adquirir los conocimientos necesarios pues sólo a través de ellos te acercarás objetivamente a su realidad. Pero para eso se precisa de una preparación que sólo la lectura, dedicación, y como no, el tiempo, te pueden ofrecer.

Tu formación ha sido básicamente charlas, lecturas, conferencias, autodidacta. Un autodidacta completo, que ha hecho un largo camino de esfuerzos.

Sí, así es y aunque ésas fuentes son básicas, no puedes alcanzar los niveles deseados pues sencillamente no tienes la preparación académica necesaria. No obstante, esa carencia también te empuja aún más si cabe a tratar de superarte.

¿Esto cierra puertas?

Digamos que no te cierra puertas, pero te limita. Para abrirlas, depende de tu vocación, de tu interés por conseguir abrirlas, pero por supuesto te las limita, es inevitable.

¿Hay algún autor que tengas como referente constante?

Tengo especial predilección por Drioton y Vandier y es por haber leído hace ya unos años su Historia de Egipto. Vi la realidad histórica con más nitidez de lo que lo había visto hasta ese momento. Había cogido muchos libros de historia, pero con muchas limitaciones. Estos te hablaban un poco del Imperio Antiguo, un poco del Nuevo, pero este Drioton y Vandier me habló de todo Egipto, sin limitar nada, sin negar la existencia de, por ejemplo, los reyes de los Periodos Intermedios que también existieron y quiénes a pesar de no tener la grandeza  de otros periodos mucho más conocidos también tuvieron su lugar y son parte ineludible de su Historia. También hay que conocerlos para entender su principio y final.

Cuando se dice Egipto, se dice Nefertiti, Tutanjamón, Ramsés y Cleopatra.

Son los 4 referentes tópicos de quien se inicia, pues son los personajes básicos con los que todos nos topamos, casi por imposición, al iniciar éste largo camino.

Templo de Nefertary (Abu Simbel).

Como historiador amateur, que opinas de las películas que se hacen en Hollywood sobre Egipto?

El cine, salvo rarísimas excepciones, hay que verlo como tal; es cine, es diversión, es espectáculo, es entretenimiento. No hay que verlo bajo otra óptica. El cine me acercó a Egipto, pero hay que verlo como lo que es y no buscar trasfondos rigurosos. El cine es sobre todo un medio que te acerca sensaciones.

Hay gente que va alcine, ve el tema que se trata, ve la película con errores, y luego lo toma como válido...

Eso también sucede, pero hay que informarse, prepararse, dedicar mucho tiempo a la investigación pero en principio yo no creo necesaria la crítica al cine por no tratar los temas con la profundidad deseada, porque si así se hiciera, quizás perdiese el espectáculo que también buscamos. Hay otras formas de internarse en la egiptología, y la lectura, es absolutamente obligada.

Cuando culmine la investigación para Proyecto Dinástico, hay algo que quede pendiente por hacer?

Hay una parte de la historia egipcia que me interesa especialmente, el Imperio Antiguo y en especial la IV dinastía y me gustaría dedicarle un día un poco más a fondo mi escaso tiempo libre.

¿Por qué precisamente la IV Dinastía?

Creo que es un momento crucial en la Historia de Egipto, pues creo que en ella es dónde se conforma la identidad del pueblo egipcio. Sin duda las magníficas construcciones de aquél entonces nos hablan del nivel político, social, técnico y artístico que formó su verdadera identidad. Por otro lado, no tengo especial fijación en determinado personaje, me interesa un determinado contexto y no una identidad personal. Desde luego Egipto como hoy lo entendemos creo que nació allí. No podríamos hablar de Egipto como tal en las dinastías tinitas. Es el momento justo: la IV dinastía.

Hay gente que irá mil veces a Egipto y quienes no irán nunca, pero una vez en su vida habrán visto una foto de las pirámides.

Es una imagen clásica de Egipto que define la esencia de su civilización, y por supuesto si hemos dar una sola, sin duda es esa. Las pirámides de Guiza es la imagen que todos tenemos en la mente siempre que en un primer momento pensamos en Egipto. Siempre. Luego podemos hablar de Tutanjamón, Ramsés, Cleopatra o los diez mil y un personajes, pero el referente obligado siempre es la imagen piramidal.

En la Pirámide de Jufu.

¿Qué sentiste cuando las viste por primera vez?

Cuando las ví por primera vez, y a fe de ser sincero, no voy a decir que me decepcionaron, pero pensé que no eran tan grandes como las imaginé en tantas y tantas ocasiones. Si, así fue. No sé si porque generé demasiadas expectativas en aquélla visita pero eso me ocurrió. De todos modos es verdaderamente sorprendente el esfuerzo y organización que hubieron de desarrollar para elevarlas cuando apenas habían salido de la “Edad de Piedra”.

¿Algo que quieras agregar?

Únicamente que espero que todos nuestros AE´s repartidos por medio mundo sigan tan interesados por el Antiguo Egipto como yo lo estoy hoy, y que sigan y sigamos participando de esta gran familia que es AE. Un abrazo a todos de vuestro amigo José Antonio.