Foro de Discusión sobre el Antiguo Egipto

Ahlan!!!

He mirado la foto que nos dices, y la verdad es que no me suena haberla visto antes. En el Congreso de Egiptología, que yo recuerde, no estaba, o pasó muy desapercibida.

Seguimos con las dudas... Lamentable sería que se tratase de otro de esos tristes casos de intrusismo profesional, por lo que si alguien averigua algo, sería interesante que lo comunicase. En estos casos en que se trata con descubrimientos tan mediáticos conviene más que nunca revisar las fuentes que los presentan.

Un saludo,

EVIE

Hola Evelyn!

A mí lo que más me molesta no es el "intrusismo profesional", dado que si las intervenciones son buenas pueden beneficiar a ambas partes, sino más bien la tendencia que hay en España de nombrar "egiptólogo" a cualquier "pelagato" que se haya leído los libros del Jacq y haya publicado un par de artículos sobre Egipto. Yo conozco a gente que ha estudiado egiptología en la universidad, cuyo empleo actual no tiene nada que ver con su carrera, que darían mil vueltas a alguno de los "egiptólogos" españoles. Por eso hay que insistir en que España necesita cuanto antes un departamento egiptológico universitario dirigido por verdaderos profesionales para barrer a los impostores oportunistas.

Un saludo!

Hola a todos:

La verdad es que había pasado de puntillas acerca de este tema, pero ya que está siendo de gran interés para todos decidí leer un poquito sobre el asunto. De entrada, creo que algo "huele mal". Ya los propios investigadores de la Universidad del País Vasco están pidiendo prudencia a la hora de realizar una valoración de los hallazgos.
Respecto a los jeroglíficos, las fotos que he podido ver no me clarifican nada y, desde luego, no me parecen jeroglíficos sino simples dibujos o pictogramas. No he visto todas las piezas, así que no puedo realizar una valoración global.
Respecto a la señora M. Rius he de decir que no la conozco. Según el link que cito más abajo es Diplomada y Máster en Egiptología por la Fundación Clos (no sabía que tuvieran esos estudios). No quiero valorar un supuesto intrusismo y su formación, porque no la conozco, pero me quedo con el contenido de la entrevista que se ha citado en http://www.noticiasdealava.com/edicione ... 375087.php.

Algunas respuestas me parecen preocupantes en una egiptóloga.

¿Qué explicación daría para la aparición de estos jeroglíficos a tantos kilómetros de distancia del Nilo?
"No hay precedentes de algo similar. Hablamos de una época en la que Egipto ya estaba romanizado y que del propio idioma egipcio quedaba muy poco"

En primer lugar, piezas egipcias o egiptizantes están repartidas por todo el Mediterráneo, así que no entiendo lo de "no hay precedentes de algo similar". A continuación, me sorprende la afirmación "del propio idioma egipcio quedaba muy poco". Pues la verdad es que el copto, la lengua egipcia del momento, pervivió mucho tiempo hasta la imposición del árabe, e incluso sobrevivió a la misma. Por otro lado, la romanización de Egipto fue exclusivamente política. La romanización cultural fue mínima (¿Alguien ha visto un anfiteatro en Egipto?) y mucho menos lingüística, tal y como aconteció en el Oriente imperial. Como cualquier historiador del mundo antiguo sabrá, la parte oriental del Imperio estaba dominada por la lengua griega y en el caso de Egipto, estaba especialmente presente en Alejandría. En el resto del país, la lengua predominante seguiría siendo el copto.

"Como egiptóloga, ¿ha visto algo parecido?
No. He de decir que no he visto un jeroglífico tan tardío, en el siglo III"

Sólo tiene que darse un paseito por Fílé para ver auténticos jeroglíficos de finales del siglo IV.

"casi siempre anteriores a la llegada de Alejandro Magno a Egipto que se produjo poco después del 300 antes de Cristo"

Me sorprende que no tenga claros los hitos cronológicos. Si Alejandro llegó a Egipto después del 300 a.C. tendremos que revisar la cronología helenística. Alejandro llegó a Egipto en el 332 a.C. (No seamos tan malos, es posible que fuera un lapsus).

"Una fuente muy importante de ostrakas está en Deir-el-Medina"

Sólo puntualizar que el plural es ostraca, no ostrakas. El singular es ostracón. Es como si decimos "En Roma había muchos isias", es decir, un disparate.

"Pero también enseña historia egipcia en latín porque aparecen escritos en los que se indica que Ramsés era hijo de Seti o que se cita, por ejemplo, a Nefertiti."

Eso quiero verlo. Mantengo mi gran profundo escepticismo. Esperaremos noticias futuras.

Saludos

Ahlan!!!

Estoy completamente de acuerdo con Inpw sobre el problema que supone, en España, que haya tanta gente que se considera egiptólogo sin tener conocimientos específicos sobre el tema. Como dices, cabe recordar que la Egiptología es una carrera, y considero que el haber realizado la carrera de Historia (sólo hay que ver el poco espacio que se dedica a Egipto en esta carrera, que curso en la actualidad) y algún curso de lengua egipcia y algo más en este tema no es suficiente para que se considere a una persona "egiptólogo", y menos, como "experto egiptólogo". Aunque el tema de ambas carreras, Historia y Egiptología, sea el conocimiento del pasado, no es lo mismo, obviamente, es como si un diplomado en enfermería dice al acabar que es médico.

A nivel de España no suele pasar nada, al contrario, ya que esta gente acaba quedando muy bien, saliendo en los medios y publicando indiscriminadamente, sin revisión de ningún especialista de verdad. En el extranjero, como tú sabrás, Inpw, esto es distinto, y cuando entran cara a cara estas personas con verdaderos egiptólogos se nota un abismo enorme entre ellos.

Esto, no obstante, no se solventará en España hasta que la Egiptología se normalice, y no se consideren unos estudios "raros y exóticos", y por supuesto, lejanos. En este país la línea entre amateurs y profesionales está bastante difuminada.

Y con respecto a los jeroglíficos alaveses y a la entrevista a la señora Rius, también había advertido esos errores, hecho que me hizo sospechar de esta persona, tras haber visto las fotografías de las piezas. Me gustaría que alguien me dijese en qué parte de las inscripciones latinas aparecen los nombres de Ramsés, Seti y Nefertiti, ya que yo no los he encontrado. Por otro lado, en el ostrakon donde aparecen los "jeroglíficos" me gustaría que alguien me mostrase dónde se ve la mano del maestro, y dónde la del aprendiz. Y otra cosita más, si la señora Rius dice que esto son jeroglíficos, ¿nos podría ilustrar con una transcripción de los mismos, y su traducción? A mi todo esto me chirría.

Un saludo,

EVIE

Hola a todos,

Quizás uno de los aspectos más sospechosos de todo este asunto es el gran circo mediático que se prepara de cara a este yacimiento. El enlace de nuestro compañero Sotero a la página de un periódico de Alava es significativo: se prepara una especie de parque mediático, actividades infantiles, sociedades de amigos del yacimiento, etc. Para que esto funcione es preciso que exista un flujo continuo de "hallazgos espectaculares", capaces de cautivar la atención del público y de mantener vivo el negocio.
¿Por qué Alava? Desde hace algún tiempo circula el rumor del posible cierre de la facultad de historia, precisamente en Vitoria, por falta de alumnos. Y héte ahí por donde, resulta que justo ahora aparece un yacimiento cuyos principales restos, también casualmente, están relacionados con la historia de las religiones antiguas, una de las líneas de investigación del departamento de historia antigua de esa facultad. ¿Se ha consultado a verdaderos especialistas para que analicen los restos supuestamente egipcios para pronunciarse sobre su veracidad? En absoluto: se ha contactado a una perfecta desconocida que, ya en la entrevista, demuestra su escasa formación. También resulta enternecedor ver en la fotografía a Juan Santos Yanguas, catedrático de historia antigua que durante veinte años ha boicoteado el desarrollo de la Egiptología y de la Asiriología en esa facultad, a pesar de ser uno de los pocos lugares donde sehubiera podido crear un área de orientalismo antiguo con especialistas de verdad. Pero cuando la poltrona está en juego todo vale. Y por si algo faltara al cuadro, resulta que los textos egipcios mencionan, ni más ni menos, a Ajenatón.
En suma, todo esto huele muy mal. El procedimiento habitual ante un hallazgo de este calibre hubiera sido contactar con especialistas de todo el mundo, revisar cuidadosamente el contexto del hallazgo (estratigrafías, etc.) y, sólo entonces, estando muy seguros, comunicar el hallazgo a los medios de comunicación. Pero todo indica que lo que se busca es otra cosa, algo así como la creación de un Parque Astérix donde lo que menos cuenta es el rigor, sólo el espectáculo ... y sus ingresos. Hace unos quince años hubo otro escándalo en Alava, cuando se descubrieron unas espectaculares pinturas rupestres que obligarían a cambiar la historia del arte rupestre; lástima que los restos de Scotch Bryte en las hendiduras de la roca contasen otra historia ...
Saludos a todos,
Juan Carlos Moreno García