Acerca de las representaciones de la Batalla de Qadesh

En el arte egipcio confluyen el poder del faraón, la religión, las costumbres y el amor por la naturaleza. De estos distintos elementos resulta la seductora singularidad de su mundo poético y de sus creaciones artísticas, que nos imponen complicados símbolos relacionados con lo religioso.

Acerca de las representaciones de la Batalla de Qadesh

Notapor Masika » 05 Jun 2011, 00:03

Este relieve es un palimpsesto. Se encuentra en la Sala Hipóstila de Karnak y representa a Ramsés II castigando enemigos. La escena se grabó sobre un muro en el cuál ya estaban grabadas imágenes más antiguas de la Batalla de Kadesh, las que se cubrieron con yeso. Con el tiempo el yeso cayó y en el torso y las piernas del rey se aprecian trazos del relieve anterior:

Imagen

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La pregunta que surge es: ¬Ņporqu√© el fara√≥n habr√≠a borrado un relieve mandado grabar por √©l mismo, para representarse otra vez?


Urmaaptah ha colgado ésto (me he permitido traducirlo):

Hoy, por supuesto, estos muros se han despejado. Sin embargo, algo de los relieves permanecen. De hecho, parece que Ramsés II pudo haberse usurpado en estas paredes. Originalmente, las escenas de batalla de Ramsés II en Cadés se registraron en las paredes, pero posteriormente, las escenas de batalla fueron sustituídas con nuevas escenas de las conquistas de Palestina, a pesar de que el registro textual se dejó en gran parte sin tocar. Casi parece como si sus artistas se habrían quedado sin espacio en los muros del templo y tuvieron que grabar escenas recientes sobre las más viejas. Después de todo, Ramsés II hizo grabar esta famosa batalla también en el templo de Luxor y el Ramesseum. Sin embargo, algunos de los elementos de la Batalla de Kadesh con los hititas y otros enemigos, permanecen.

Es lo que yo misma pens√© de √©sto. El reinado de Rams√©s fue largo, el Tratado con los Hititas no le fue favorable, tuvo que asegurar sus territorios con la campa√Īa de Palestina. Esta campa√Īa fu√© quiz√° m√°s satisfactoria que la Batalla de Qadesh, la cu√°l ya estaba representada en numerosos templos, ¬Ņporqu√© no sacrificar un relieve de Qadesh para grabar otro encima en Karnak? Por su parte las inscripciones anteriores casi no se tocaron.

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Re: Acerca de las representaciones de la Batalla de Qadesh

Notapor Mamen » 05 Jun 2011, 11:50

Paso a trasladar algunas cuestiones sobre esto que se puesieron en la parte del Juego, si veis que me olvido de algo a√Īadirlo plis.

Este es el corte de la escena desde el que partieron las consideraciones:

Imagen


Esta de Ptahhotep me parece que viene a cuento en cuanto a tener en cuenta que en el relieve hay dos escenas diferentes:
Ptahhotep escribió:una escena que está superpuesta sobre otra anterior (y que representa la batalla de Kadesh) se toma como principal cuándo lo que se pregunta es referente a la escena que está debajo, osea la batallita?? Es que son como dos historias diferentes


Masika escribió:1. Llama la atención que el mismo faraón haya cubierto con yeso su propio relive para inscribir otro encima, y sin embargo parece que sí lo hizo. Tal vez sería un debate largo las razones de porqué. 2: por ahí leí en otro foro que alguien pregunta porqué en la versión hierática del Pentaur aparecen 3 caballos, si solamente se mencionan 2. Nótese que dos de los animales miran a la izquierda (los de Ramsés) y 1 a la derecha (representa al enemigo). Es mi opinión.


Ptahhotep escribió:La imagen seleccionada no forma parte de la batalla de Kadesh sino que está metida en ella con posteridad.


Papyrus escribi√≥:La escena borrada pertenece a una representaci√≥n de la batalla de Kadesh, mientras que la m√°s visible pertenece a la t√≠pica escena donde se ve al rey a gran tama√Īo, masacrando a los enemigos de Egipto, que nada tiene que ver con la batalla de Kadesh.
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Re: Acerca de las representaciones de la Batalla de Qadesh

Notapor Masika » 05 Jun 2011, 11:55

En primer t√©rmino agradezco a Papyrus sus aclaraciones, por la confirmaci√≥n de que la escena m√°s nueva representa un momento de la campa√Īa de Palestina (o quiz√° represente solamente una escena t√≠pica?) y no concretamente algo m√°s de Qadesh.

Probablemente haya aqu√≠ otra raz√≥n m√°s "egipcia" para eso. Tal es el hecho del temor a envejecer de los faraones, un fara√≥n longevo se parece a los dioses, pero uno anciano no. Tal vez Rams√©s quiso a√Īos despu√©s retratarse encima de otra escena de sus mejores a√Īos (como fu√© Qadesh), en la plenitud de sus fuerza, como si renovara las escenas y apareciera eternamente joven.
Otra caracter√≠stica interesante de la cultura egipcia, que pocas veces hemos tenido la oportunidad de apreciar, porque pocos reyes fueron longevos: el temor a envejecer de lor reyes. Al contrario de la gente com√ļn el fara√≥n era un dios. Las fiestas Sed, el matrimonio con sus hijas (que tambi√©n lo vimos en Amenhotep III) y ahora esta actitud de Rams√©s, podr√≠an no ser m√°s que diferentes formas de manifestar la aspiraci√≥n de permanecer fuertes y poderosos como los dioses frente a su pueblo.
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Re: Acerca de las representaciones de la Batalla de Qadesh

Notapor Mamen » 05 Jun 2011, 12:12

A mi me surge una duda con esto de la reutilizaci√≥n, si lo hizo para "rejuvenecer"de alguna forma, o digamos para sustituir unos hechos ya antiguos y no muy favorables, por otros mas recientes y de mejor resoluci√≥n para el fara√≥n ¬Ņporque hacerlo solo en esta escena, o mejor, en este templo? tenemos que Kadesh est√° reprsentada de una u otra forma por muchos mas sitios ¬Ņentonces porque no tomar alguna otra y rehacerla como en Kanark? :|||||

Quiz√° puede que por que era el templo "mas importante", pero seg√ļn pienso quiz√° tambi√©n hubiera sido l√≥gico hacerlo en uno de los templos de Nubia.
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Re: Acerca de las representaciones de la Batalla de Qadesh

Notapor Masika » 05 Jun 2011, 12:45

Yo también me he hecho la misma pregunta. Fuera por lo que fuere, porqué sólo en Karnak?

Tal vez porque Karnak fuera el santuario más importante o el primer lugar dónde se representó Qadesh.

¬ŅD√≥nde realiz√≥ Rams√©s su primera fiesta Sed? ¬ŅPuede que √©sto haya coincidido con alguna fiesta Sed en Karnak?
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