Caso curioso que llama mi atenci贸n. La Lista de Saqqara

[Mamen]

Independientemente de lo valioso que es la divisi贸n de Maneton, el problema que yo veo es que tendemos a pensar que tal divisi贸n exist铆a en los tiempos fara贸nicos cuando no es as铆. Por supuesto es mucho mas "c贸modo" por decirlo de manera coloquial, el tener divididos a los diferentes reyes por, digamos, periodos, pero ellos no lo ve铆an de esa manera ni consignaban los hechos o los reinados de forma que casaran con esos conceptos que se les atribuyeron mas tarde. De ah铆 que yo siempre prefiera una prueba arqueologica a una Lista, o a un relato de unos hechos, etc, del periodo fara贸nico.

Dicho lo cual dejo el enlace a una p谩gina que considero muy interesante para el tema de cronolog铆as, periodos y reyes http://www.tierradefaraones.com/cronologia/index.htm

P.D. Paula tengo mirado el libro del que hablas pero no me decido a comprarlo porque no me fio mucho 驴est谩 bien?

[NANCYKAT]

Hola!

En primer lugar, creo que no haya nadie con conocimientos m铆nimos de egiptologia (y los de este foro los tenemos), que crea que los egipcios divid铆an sus reyes en dinast铆as o per铆odos.-

En segundo lugar la lista de Manet贸n no es una lista propiamente, sino una cr贸nica de hechos hist贸ricos, se llama "Historia de Egipto".-

Y en tercer lugar, aunque espabilado moderno quiera restarle importancia hist贸rica a los antiguos anales, listas o cr贸nicas, lo cierto es que se ha repetido hasta el cansancio que la cronolog铆a egipcia es una de las mejores documentadas de la antig眉edad gracias a estas listas. No hay un s贸lo texto de egiptolog铆a que no nombre a Manet贸n en alg煤n momento. Y todos los descubrimientos arqueol贸gicos, desde los comienzos de la egiptolog铆a pudieron ordenarse merced a la existencia de estos anales y cr贸nicas y fundamentalmente a la lista de Manet贸n. Much铆simos descubrimientos arqueol贸gicos como la tumba de Tutankhamon y muchos m谩s que se hagan en el futuro fueron y ser谩n porque los nombres de estos reyes se mencionan en las listas o los relatos antiguos.-

Puede que haya listas como las tres que nombr茅 al principio cuya funci贸n no fuese "hist贸rica" y por lo tanto sean menos 煤tiles para la cronolog铆a del Antiguo Egipto, pero a煤n esas han brindado datos a la arqueolog铆a.-

Y sobre la lista de Manet贸n cito dos autores, los que tengo m谩s a mano porque son "de cabecera" (que no se precisa buscar demasiado para saber la importancia que tiene la lista de Manet贸n):

Aidan Dodson: El esquema utilizado por los especialistas actuales para estructurar la cronolog铆a del antiguo Egipto hist贸rico se basa en el compuesto por el sacerdote egipcio Manet贸n en torno al 300 a.C.

Barry Kemp: Desde los comienzos de la egiptolog铆a, uno de los relatos di贸 ya hecho un marco hist贸rico y cronol贸gico que todav铆a cuenta con la aprobaci贸n de todo el mundo. Se trata de una colecci贸n de res煤menes de una Historia de Egipto, ahora desaparecida, escrita en griego en el siglo III a.C. por un sacerdote egipcio, Manet贸n. A pesar de las inexactitudes introducidas por los copistas, el acceso que Manet贸n ten铆a a los archivos del templo confiere a su obra un grado de detalle y una autoridad que ha resistido el paso del tiempo.-

Digo... alguien piensa que las pruebas arqueol贸gicas puedan interpretarse correctamente prescindiendo de las listas o los relatos fara贸nicos?

[Mamen]

[NEFERPAULA]

Hola

Del libro no puedo hablar mucho Mamen,porque voy por la pagina 59,solo decir que lo poco que he leido esta muy bien,es un estudio exahustivo de la civilizacion faraonica,vista desde los aspectos de como se forma un Estado,sus bases ideologicas,El modelo de trazado de las primeras ciudades,mira pongo algunos de los capitulos para saber de que va el libro.

Primera Parte

La formacion de una identidad

Capitulo 1.Las bases intelectuales del inicio del Estado

La vision egipcia del pasado.

El mito del Estado.

La formacion del Estado:un modelo del antiguo Egipto.

Las bases ideologicas (1): la tradicion local
Las bases ideologicas (2): la contencion del desorden
Las bases ideologicas (3): la expresion politica de la arquitectura


Capitulo 2. La dinamica de la cultura

Los primeros santuarios,centros autonomos de cultura

Medamud

Elefantina

Hieracompolis

Abydos

Coptos

Las raices de la cultura

驴Cultura popular?

Los tipos ideales en arquitectura

Segunda parte

El estado proveedor

Capitulo 3.
La mentalidad burocratica

Una mentalidad metodica

El reparto de las raciones

La direccion de la mano de obra

Capitulo 4. Modelos de comunidades

El modelo de trazado de las primeras ciudades

Las ciudades de las piramides en el Imperio Antiguo

El punto algido de la planificacion: la ciudad del Imperio Medio de Kahun

La planificacion en otros asentamientos del Imperio Medio: un instrumento de renovacion urbana asi como de colonizacion interna y externa.


Entre otros capitulos,el 8 va todo sobre la ciudad de Amarna.Un universo en miniatura.

A mi me parece un estudio muy riguroso sobre el antiguo Egipto,sin meterse en afirmar nada,solo a estudiar su civilizacion.

Es el primer libro que leo sobre Kemp,asi que no puedo opinar mucho sobre el,pero es profesor de egiptologia en la Universidad de Cambridge y Director de excavaciones en Tell-Amarna.

Y casualmente,el otro dia lei lo de las listas que es de lo va este post, de las listas de Maneton no habla.

Saludos

[NANCYKAT]

Hola Nefer!

S铆 habla de la lista de Manet贸n. Busca Manet贸n en el 铆ndice de top贸nimos y ver谩s que es exactamente el p谩rrafo que transcribo (y dice m谩s todav铆a). No lo tengo aqu铆 conmigo, ma帽ana te digo el n煤mero de p谩gina.-

Kemp es excelente y ha escrito mucho m谩s, el tema es que no es una lectura f谩cil de comprender, hay que leerlo despacio y con atenci贸n. La mayor铆a de lo que dice son teor铆as propias, de sus propias investigaciones y excavaciones, no son sacadas de otros autores.-

Saludos!

Mira Nefer: justamente te lo encontr茅 en b煤squeda de libros de Google, te env铆o el link:

http://books.google.com.uy/books?id=toq ... &q&f=false