Batalla de Kadesh

[Mamen]

Si partimos de la base de que Ramses sale a conquistar territorio hitita, Muwatalli tiene noticias de esto (supongo que tardaría tiempo en llegarle la noticia), y tiene tiempo de montar una alianza con mas de 20 pueblos (hay que tener en cuenta que montar una alianza requería tiempo y conversaciones prolongadas), pero es que ademas Muwatalli llega al futuro campo de batalla antes de que lo hagan los egipcios, y no solo llega antes sino que le da tiempo a planear una estrategia para engañar a Ramses y tb para situar sus tropas de manera que puedan sorprender al ejercito egipcio.

Esto me parece un poco improbable, aunque solo sea por el factor distancia/tiempo. No me cuadra que pudiera hacerse todo lo que hizo Muwatalli, a no ser que fuera él el que diera el primer paso. Eso ya me cuadraría mas en cuanto a preparativos, alianzas y demás.

Esto es solo una elucubración por mi parte.

[Sinuhe]

"Tampoco me explico como hicieron los hititas para, cuando se enteraron de que Egipto les atacaba, pactar con tantos pueblos, organizarse y llegar antes hasta Kadesh. Ya me diréis..."

Los hititas comenzaron a tejer alianzas entre los pueblos de la región y a someter a otros como tributarios desde los tiempos de Akenaton; así que Ramses II se enfrentó a una alianza ya formada desde antes de que él naciera, lo que no impide que Muwatalli pudiera incrementarla sumando nuevos socios y mercenarios cuando recibió informes de que Ramses estaba movilizando a su ejército.

Que tarde o temprano serían atacados por Egipto era una hipótesis de conflicto que los hititas tenían en cuenta desde que Horemheb subió al trono, lo que me hace suponer que tenían una red de agentes operando a lo largo de la costa cananea y en la capital egipcia.

La hipótesis de la red de agentes podría explicar que Muwatalli supiera que Ramses estaba preparando un gran ejército para atacarlo. Ese ejército estaba compuesto por tropas que ya estaban en el Delta a las que se fueron sumando refuerzos procedentes del Alto Egipto, y esos soldados, cuando no se estaban entrenando, tenían dos lugares para pasar sus ratos de ocio: tabernas y prostíbulos.

Muchas de las prostitutas del Antiguo Egipto eran sirias, y nada tendria de raro que algunas fuesen agentes al servicio de los hititas, y el oficio de tabernero era uno de los que un extranjero podía ejercer libremente en Egipto. Otros posibles agentes a tener en cuenta son capitanes de barcos y mercaderes sirios y cananeos, cuyo oficio les permitia entrar y salir de Egipto libremente. Cuando los agentes que operaban como prostitutas y taberneros notaron que a su clientela habitual se sumaba un gran número de soldados procedentes del resto de Egipto le pasaron el dato a los agentes mercaderes y uno de estos navegó hasta Hatti para informar a Muwatali. Supongamos que Ramses hubiese previsto este cuadro y hubiese mantenido a sus tropas encerradas en los cuarteles hasta el momento de la partida. Aún así, un ejército tan grande marchando a lo largo de la costa siria no puede pasar desapercibido a los agentes de los hititas que operasen en la región.

Tampoco olvidemos que tanto egipcios como hititas reclutaban mercenarios shardanos, así que asumo que tanto Ramses como Muwatalli tenían agentes de esta nacionalidad informándoles cuantos mercenarios reclutó cada uno.

[Mamen]

Aunque, la política de matrimonios entre los faraones y las princesas de Mittani, dio una época de calma entre los dos pueblos e incluso había gobernadores egipcios que controlaban la costa noroeste del Eufrates en esa época, desde la XVIII Dinastía, los faraones se habían enfrentado a Mittani por el control del valle del Orontes, como medida para tener un lugar privilegiado entre el Eufrates y el Tigris y el Mediterráneo, y así conseguir el control del intercambio comercial, lo que haría de Egipto la mayor potencia de su época. Kadesh dominaba el camino hacia el Eufrates y de ahí su importancia. Con la política de dejación ejercida por Akenatón, que no puso la suficiente firmeza (mas bien no puso ninguna) en conservar las posiciones asiáticas, los hititas vieron su posibilidad y empezaron sus avances, hasta que Shuppiluliuma, contemporáneo de Horemheb no tuvo problemas en hacerse con Amurru y Siria, los egipcios dieron batalla en Beka, mas Shuppiluluima murió de repente y su sucesor, Mursil II, carecía de sentimientos hostiles hacia Egipto, con lo cual la cosa no pasó de ahí.

Seti I ya tuvo que hacer frente a una coalición de príncipes apoyados por los hititas cuando entró en Canaan para expulsar a los beduinos que habían tomado algunas ciudadelas entre Kantara y Gaza. Después de alguna escaramuza más Canaan y Palestina parecían no dar más problemas. Pero cuando Muwatalli sucedió a Mursil II, presentó batalla a Seti en el valle del Oronte, el egipcio ganó y tomó Kadesh, era la segunda vez, después de Tutmosis III, aunque mas tarde Muwatalli volvió a recuperar la ciudadela.

Con todo esto quiero decir que si los hititas tenían en cuenta que podían ser atacados por los egipcios, estos tenían las mismas razones para esperar un ataque por parte de las fuerzas de Mittani. Y si unos tenían una red de espías, informadores, etc, nada nos lleva a pensar que los otros no dispusieran de los mismos medios. Por lo tanto, ¿Por qué suponer que fue Ramses el que dio el primer paso y Muwatalli fue informado con la consiguiente reacción y no al revés? Creo que ambos tenían motivos para esperar un ataque, puesto que era cosa que venia sucediendo reiteradamente desde el pasado.

Es mas, en la primera campaña que Ramses emprendió contra Siria, Muwatalli dio a entender que no tenia gran interés, así el egipcio se confió y relajó su vigilancia. Mientras el hitita estaba tejiendo sus alianzas. ¿Y porque tanto interés en hacerse con aliados antes de ser atacado?

Todo esto viene dado porque los dos querían el control de un territorio considerado clave. Y tanto se puede achacar el ataque a las ganas de uno como a las del otro.

Por lo que tanto uno como otro tenían el mismo interés en iniciar o no las hostilidades.

[Labarna de Hatti]

Respaldo total y absoluto a la teoria antes expuesta por Saustatar.

Saludos Labarna

[Mamen]

Me parece estupendo que respaldes según que opiniones, pero ¿porque? ¿en que te basas?

Aunque creo que esto lo hemos debatido aquí hasta el mareo. Pero puntos de vista (desde un estudio serio del tema) siempre son bienvenidos.