Sobre la mística

[Vicent]

[Ricardo Martín]

[horus82]

Hola

No es exactamente sobre mística, pero sí que se toca ese tema en el artículo.

Anthony SPALINGER, "The Limitations of Ancient Egyptian Religion", Journal of Near Eastern Studies 57 (1988), 241-260.

Tengo más información sobre los "padres del desierto", pero no sé si te interesará ese tema.

Saludos

[Taja]

Saludos...!

Con todos mis respetos creo que la pregunta que está haciendo Ricardo no esta bién formulada, paso a explicarme y para ello copio parte de la respuesta que ha dado Vicent en un anterior post y que me parece crucial para entender un poco el tema:

Vicent escribió:

"La mística a la que te refieres es un concepto totalmente occidentalizante. Es posible que en Egipto fuera otro tipo de espiritualidad o que, simplemente, no existira esa experimentación sensible. Quizá por eso me ha parecido desmesurado tu empeño en encontrar únicamente algo que haga referencia al término místico y rechazases tan categóricamente las aportaciones que se te han ofrecido aquí. Porque para llegar a entender, en el caso de que exista este fenómeno en Egipto, el misticismo, entonces habría que empezar por conocer la mentalidad del egipcio, su ética y su moral, su piedad y su mundo espiritual para luego llegar a los aspectos más teleológicos de su sistema de experiencias sensibles. Todos los pasos que se te habían ofrecido creo que eran absolutamente recomendables para llegar a tu fin. Y muy interesantes. "

Pues por ahi van los tiros, la diferencia de concepto y de mentalidad, a pesar de lo que pueda parecer, Ricardo, nada tiene que ver lo que pensaban los egipcios antiguos con lo que pensamos nosotros en la actualidad, y menos aun con su forma de ver la religión (este tema debería de estar en Religión).

Lo que conocemos por Mística, y muy que pese es con la religión católica que nace este concepto, concretamente con Santa Teresa y San Juan de la Cruz; esa únión con la divinidad, el Dios, unión íntima que nos llevará a l éxtasis sin necesidad de tomar ninguna sustancia que altere nuestros sentidos, no cabe dentro de la concepción religiosa del egipcio antiguo.

¿Tomaban los egipcios, los sacerdotes para más señas, sustancias para llegar a un estado de trance? pues creo que si, y más en determinado tipo de ceremonias. Pero lo que tú estas preguntando con tanta insistencia no creo que formara parte del devenir diario del egipcio antiguo.

Evidentemente es una opinión mia.

[Nuria Salmerón]

¡Saludos a todos!

He estado leyéndoos un tiempo y he decidido aportar mi granito de arena.

Primero para Horus82. Es posible que el artículo que propones quizás pueda ser interesante a cualquiera para el tema del estudio de la existencia de mística, tal como la entendemos ahora, en el pasado faraónico. Pero me he quedado un poco sorprendida al ir a buscarlo, porque el J.N.E.S. de 1988 no es el número 57 y el artículo no está, por lo cual probablemente sea una errata.

De todas formas, proviniendo de Spalinger, no estoy segura de la fiabilidad que podría tener para este tema, porque todas las personas a las que nos interesa la antigua religión egipcia, y estudiamos todo lo que está a nuestro alcance en bibliotecas, sabemos que Spalinger piensa que la religión fue cada vez más y más sólo un vacío desfile teatrero de espectáculo, con lo que el valor que pueda dar a algo más profundo que la religión como es la mística puede quedar muy tintado de a prioris intoxicados que disminuirían su posible valor y existencia reales.

Ahora para Taja, Vicent y Ricardo Martín. Yo pienso que la pregunta que tantas veces repitió Ricardo Martín estaba perfectamente formulada, así como explicada perfectamente en su fundamento, lo que no creo que sea ningún mérito, porque es una obligación de cualquier científico. Tanto estaba bien fundamentada y explicada que nadie ha rebatido hasta ahora lo que dijo, que es un concepto ahora muy obvio utilizado por la antropología teórica de la última veintena y enseñado al comienzo de la carrera en algunas universidades modernas no sólo en antropología sino en cualquiera que estudie el pasado. Tal como él dijo, se ve que Alejandra Cersósimo no está al día en teoría de la antropología, lo que no quita valor al resto de cuestiones no antropológicas que dice en su artículo. Por eso el planteamiento de Vicent repetido por Taja, parafraseado de ese artículo, de decir que hay que buscar la mística del antiguo egipcio y no el concepto que ahora tenemos (mucho más amplio y mejor estudiado, hasta en detalle biológico), no tiene fundamento, como explicó muy bien Ricardo Martín, que espero que a pesar de su última frase no se haya ido de este foro. Estoy convencida de que a los científicos sólo se los retiene con ciencia y es lo que intento ahora.

Si se busca averiguar la existencia de algo en el pasado hay que comenzar desde ese algo y ese algo siempre es un objeto cultural nuestro. Sería distinto si no se comenzara de "buscar algo" sino que sólo se fuera a observar a esa cultura describiéndola a partir de sus propios testimonios mentales o factuales. Pero, si lo comprendí bien, por las preguntas concretas de Ricardo Martín, no se está en este tema en esto otro, porque además comparto que sería imposible catalogar nada de mística en esto otro sin aportar involuntariamente nuestras ideas de qué es eso. Sin embargo, si buscamos, por ejemplo, encontrar testimonios de la malaria o de huelgas en el Antiguo Egipto no tiene que importar en absoluto si ellos conocían o no cualquiera de estos dos conceptos modernos nuestros, sino que sólo habrá que buscar registros o evidencias de la sintomatología de esta enfermedad o de ese fenómeno social.

Siento mucho decirte que es muy difícil creer en lo que afirmas, Taja, sobre que , porque la misma palabra mística es griega y es utilizada en su raíz griega por los griegos antiguos en la descripción de toda su fenomenología mística de la catarsis. Y puedes estar segura de que tampoco puede creerse sencillamente en lo que dices de que los antiguos egipcios entraran en trance mediante drogas, porque es preferible que esas cosas haya que demostrarlas. No obstante, suponiendo que se demostrara alguna vez que sí las tomaban para determinado fin eso nunca podría significar que las usaran en todo medio y con todo fin. Y eso, por lo tanto, no le anularía tampoco a Ricardo Martín la posibilidad de encontrar lo que busca.

Pienso que este tema está correctamente planteado, por tanto, en cultura y mi opinión se construye y se desarrolla sobre lo que acabo de contaros.

Un cariñoso saludo