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Foro de Discusión sobre el Antiguo Egipto • Ver Tema - los egipcios y la astronomía

los egipcios y la astronomía

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Notapor pharaonoico » 09 Sep 2006, 13:43

Un saludo,
Álvaro G. P.
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pharaonoico
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Notapor Evelyn » 09 Sep 2006, 16:25

Ahlan!!!

Nasuhr, si lees mi post anterior, verás que sí que se han encontrado restos de faraones en el interior de sus pirámides. Preguntas por los restos de Keops, Kefrén y Micerinos, pero no debes olvidar que las pirámides de la meseta de Gizeh no son las únicas, aunque sean las más llamativas para el gran público. Este poder de atracción, como sabrás, viene de antiguo, y es una posible respuesta a tu pregunta sobre el paradero de los restos de estos faraones, ya que los saqueadores de tumbas (en época egipcia y posteriormente. Este tema del distinto carácter de los saqueadores lo podemos tratar más adelante) también las tuvieron más presentes que a las demás.

Con respecto a teorías propias sobre las pirámides, he de decirte que de momento, como estudiante, me estoy documentando y ampliando mi horizonte de conocimiento egiptológico, ya que considero que para elaborar una hipótesis coherente se debe contar con el mayor número de elementos a barajar sobre el tema. Carencias en estos aspectos pueden llevar a personas no habituadas a la investigación a elaborar una hipótesis y a aferrarse a ella condicionando el resto de su investigación por un modelo preconcebido (y esto pasa a todos los niveles, véase, cambiando de tema, el asunto de las iglesias visigóticas españolas, que en realidad son mozárabes con influencia islámica :!:).

Veo que tienes un gran interés en el tema de las pirámides. Te recomiendo varios libros clásicos y más recientes, donde puedes encontrar información fiable y bien argumentada:

LEHNER, M: Todo sobre las pirámides, Ed. Destino.
Lehner es actualmente uno de los mayores expertos en pirámides que encontramos en el mundo de la Egiptología. Yo tengo la edición alemana, y es un libro realmente bueno, con gran cantidad de planos e imágenes que ilustran el excelente texto.

EDWARDS, I.E.S: Las pirámides de Egipto, Ed. Crítica.
Un clásico.

HAWASS, Z et allii: Tesoros de las pirámides, Ed. Círculo de Lectores.
Cada capítulo está escrito por un investigador, es un libro de gran formato, con excelentes fotografías, y que aborda gran cantidad de aspectos acerca de las pirámides.

No te consideramos un piramidiota, ya que tu interés por aprender seriamente es manifiesto. Exigentes... siempre hay que serlo, dentro de lo posible, ¿no? Personalmente he de decir que no he leído mucho de Bauval o Von Däniken, ya que dispongo de tiempo limitado, y me gusta administrarlo bien.

Sobre el término faraón (estoy locuaz hoy), su uso está aceptado para reyes anteriores a la XVIII por cuestiones culturales y de tradición (principalmente debido a la Biblia). La equiparación de pr-aA a la monarquía egipcia data del Imperio Medio, aunque como bien dices, no sustituye a la figura del rey hasta la XVIII dinastía. El uso como título data de la XXII dinastía, con Sheshonq, al que se califica de pr-aA SSnq.

Un saludo,

EVIE
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Notapor Nasuhr » 09 Sep 2006, 17:13

Gracias Evelyn ¡¡¡ :
Empezarè con esos manuales que me aconsejas, además teniendo en cuenta la editorial creo que serán faciles de encontrar. Sobre mi teoría de las pirámides, me dejé llevar por la imaginación, para lanzar una teoria tan disparátada y cambiar de un plumazo la historia de Egipto hay que llevar detrás un serio y largo, muy largo trabajo de investigación, serio y riguroso.


" cambiando de tema, el asunto de las iglesias visigóticas españolas, que en realidad son mozárabes con influencia islámica :!:). "

No entiendo mucho esto ¿es una nueva teoría?: segun mis datos la iglesias visigóticas son visigoticas con una planta particular propia, autóctona de esa cultura.Tienen en común(anterior a la invasión musulmana) con el arte musulmán el uso del arco de herradura tanto en planta como en alzado,(pero la disposición de las dovelas son diferentes).
Los que si es verdad, es que con la invasión musulman hubo una relación de influencias.Mucha mano de obra era mozarabe, es decir cristianos arabizados que huyendo de los mulmanes se refugiaban en tierras cristianas, sobre todo en las zonas fronterizas...¿donde lo has leido?saludos.
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Notapor Evelyn » 10 Sep 2006, 01:53

Ahlan!!!

No sé si me borrarán este mensaje, ya que no tiene que ver con la Egiptología, pero contesto a tu pregunta, ya que tiene que ver con la metodología arqueológica y el devenir de las investigaciones.

Lo cierto es que esta teoría no acaba de salir, aunque es relativamente reciente, como también lo es la arqueología medieval. El autor de la misma es Luis Caballero, prestigioso arqueólogo medieval. Te pongo en antecedentes. Las iglesias visigóticas de las que hablo son, por ejemplo, Melque, San Juan de Baños o Santa Lucía del Trampal. Estas iglesias, conservadas en pie, han sido clasificadas desde los primeros momentos como visigodas (s. VII). Se creó un modelo al respecto, que fue el que aplicó Luís Caballero cuando realizó el análisis de Melque. No obstante, este modelo tenía fisuras, y todo esto se intentaba casar con el modelo, pese a que cada vez las evidencias se separaban más del mismo. El estudio de Caballero fue criticado por otro estudioso (no recuerdo el nombre) y apuntó paralelos en la estructura de Melque con modelos islámicos. Esto comenzó a hacer que el modelo temblase.

El problema de estas iglesias es que no es facil datarlas. No obstante, en Santa Lucía del Trampal se ha hecho un estudio arqueológico (por Caballero, asímismo), que ha revelado que los niveles que se apoyan en ella, y por lo tanto, inmediatamente posteriores, son de finales del VIII (se ha encontrado cerámica en ellos). Resulta extraño que no se depositasen niveles en un intervalo de un siglo. Además, en el interior hay dos inscripciones que corresponden a finales del VIII (latina) y al IX (islámica). Estilísticamente, se han hallado paralelos islámicos en todas estas iglesias, que indican una influencia de esta cultura en ellas.

Así pues, Caballero se ha retractado de sus primeros artículos, y cada vez es más generalizada la opinión de que estas iglesias son posteriores a la conquista musulmana, mozárabes. Llama la atención que son muy distintas de las anteriores, paleocristianas, como Casa Herrera, de planta basilical, que además sólo se encuentran a nivel de cimientos.

Existen al respecto una serie de artículos que puedes consultar, escritos por el propio Luis Caballero (que también excavó Casa Herrera, por lo que conoce los dos modelos). Si te interesa te puedo pasar referencias.

Así pues, en general, y esto es aplicable a la Egiptología y a cualquier ciencia, hay que llevar cuidado con los modelos tradicionales demasiado asentados, pues las discrepancias del modelo general se suelen dejar de lado, pero cuando estas comienzan a superar a las coincidencias con el modelo, cabe plantearse si éste es correcto.

Un saludo,

EVIE
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Notapor Nasuhr » 10 Sep 2006, 02:24

Gracias Evelyn, es muy importante lo que me cuentas. Me interesa mucho este tema y además es un buen ejemplo de la arqueología como ciencia, no un mero entretenimiento como algunos zoquetes piensan.Hay mucho por rescribir y mucho por ampliar...
Seguiré de cerca las nuevas terías sobre estas ¿? iglesias visigodas...
saludos
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