la construcci贸n de las pir谩mides

[V铆ctor Rivas]

[lamaldonados]

Un cordial saludo de inicios de a帽o a todos los foristas. Especial para Sven...
Me pregunto 驴 cu谩les son las credenciales que deben exhibirse para que los conceptos de cient铆ficos de los materiales y geoqu铆micos sean aceptados, por lo menos con beneficio de inventario, en 茅ste foro? Como profesor, ya jubilado, de qu铆mica inorg谩nica y geoqu铆mica, quisiera reclamar el derecho de manifestar mi opini贸n fundamentada sobre algunos hechos y conclusiones del trabajo del dr. Barsoom.
1. Solo hasta hace algunos pocos a帽os se han desarrollado m茅todos confiables de an谩lisis espectrosc贸picos de materiales capaces de dilucidar si una muestra cualesquiera corresponde a un mineral, formado por procesos naturales, o a un material formado por un proceso ,digamos, manipulado. Tal es el caso de las calizas, por un lado, y los cementos, hormigones y concretos, por el otro. Antes de ello, ni el ge贸logo m谩s experimentado pod铆a conceptuar con plena certeza en todos los casos. Ahora si es posible.
2. las muestras de las P. de Guiza analizadas y presentadas por Barsoom EVIDENCIAN QUE SE TRATA DE UN CIERTO TIPO DE CONCRETO. Este hecho concreto ( v谩lgaseme la expresi贸n) es, en el concepto de la revista Nature ( una de las m谩s respetadas, sino la m谩s, de las publicaciones de ciencia general), incontrovertible. Esto, en mi modesta opini贸n de experto, es innegable, y deber铆a serlo a煤n para los hierofantes de la egiptolog铆a. as铆 corran el riesgo de que se asfixien intelectualmente.
3. el punto de controversia es si las muestras son o no representativas. El dr. Hawass, representante supremo de la tradici贸n egiptol贸gica, dice que se trata de muestras de sitios " reparados " recientemente. El dr. Barsoom , ante la imposibilidad legal de certificarlas, acepta que las muestras no son representativas de toda la pir谩mide.
La controversia se dirimir铆a de una vez y para siempre, para alivio de los egipt贸logos de siempre y solaz de los reci茅n llegados, con una muestra certificada de toda la pir谩mide. Un quilito, en total, bastar铆a. Pero, he visto en Natgeo la veneraci贸n con que se perforan orificios de 1 cm en la c谩mara sur y me temo, que por un buen rato, nos quedaremos sin dar el sacr铆lego pellizco.
4. El hecho de que los egipcios hayan usado una clase de concreto es un hecho sorprendente pero absolutamente l贸gico, natural, explicable. Y sus implicaciones en la construcci贸n de las pir谩mides son del mismo tenor. All铆 no hay nada tra铆do de los cabellos, nada sobrenatural. Es plausible desde el punto de vista ingenieril. Las rampas, por ejemplo, constituyen la "explicaci贸n" aceptada por la egiptolog铆a. Pero se basa en un imposible ingenieril para la 茅poca.y no es completa.
La pregunta que me hago es 驴 por qu茅 la resistencia a aceptar, por lo menos con beneficio de inventario, la teor铆a m谩s completa y sustentada cient铆ficamente? A veces, luego de la asfixia intelectual, se puede llegar el 茅xtasis del encuentro con la Realidad. Y la construcci贸n de las pir谩mides, realizada por hombres como nosotros, con m茅todos sencillos, mediante un esfuerzo gigantesco pero asequible en el per铆odo hist贸rico espec铆fico, es la m谩s bella realidad posible.
atte.
lamaldonados

[Sven]

hola Luis M,
creo que nos hemos equivocado de foro.
Al igual que los egipt贸logos aut茅nticos (a partir de ahora ea) requieren de uno o m谩s ea para discutir sus temas con rigor y seriedad, t煤 y yo, Luis, tendr铆amos que hacer lo propio para discutir sobre la construcci贸n de las pir谩mides, una cuesti贸n netamente quimico-ingenieril. Es evidente que la gente com煤n no entiende que la teor铆a de las rampas es imposible. Lo peor no es la ignorancia, sino la intransigencia con que se trata a estas nuevas hip贸tesis.

Dicho esto, ea qod!

[Sven]

Veo que tienes muchas preguntas joven padawan, has venido al sitio indicado. Toma asiento y disfruta:

-si las pir谩mides son de concreto, 驴que es, hormig贸n o mortero? Hormig贸n. M谩s adelante se amplia la info.
-Si se vert铆an in s铆tu, 驴por qu茅 hacer piezas de tama帽o "sillar de piedra", que se parecen a los huecos de las canteras de Tura o Asu谩n? En efecto, de aquellas canteras extra铆an las piedras que conforman el exterior. Se vierte in situ pero manteniendo unas hiladas escalonadas, no te parece? L贸gico que aparenten ser piedras naturales.
- En las Termas de Caracalla, el hormig贸n llenaba las columnas hasta la altura de la b贸veda sin ni una sola junta. 驴Por qu茅 los egipcios se ocuparon de ir vertiendo piezas sueltas muy juntitas y luego rellenar las juntas con cascotillos? 驴piezas sueltas muy juntitas? 驴cascotillos? Hemos quedado en que el exterior estaba conformado por piedras sueltas, seguramente muy juntitas. Ah y no olvidarse del sr. Cascotillo, fundamental para cohesionar las piedritas.
- 驴Por qu茅 a medida que se han ido rompiendo las piedras, nunca se llega a ver que las juntas son de pega? Expones informaci贸n incompleta: se han ido rompiendo piedras, pero del exterior. En realidad, esta teor铆a viene a explicar lo que a煤n no tiene explicaci贸n: conocemos que el exterior es de piedra tallada, de acuerdo, pero y el interior? Los c谩lculos revelan que para extraer, tallar y colocar los 2.500.000 m3 de la gran pir谩mide, por ejemplo, har铆an falta entre 50 y 100.000 hombres. En cambio, con la teor铆a del hormig贸n, la log铆stica se ver铆a reducida a tan solo 2.000 hombres para fabricar el geo-pol铆mero, al no tener que tallar al mil铆metro las piedras para ajustarlas a la perfecci贸n ni tener que construir monumentales rampas de varios kil贸metros para alcanzar la c煤spide.
- 驴O es que se fabricaban abajo y luego se sub铆an? Entonces, 驴qu茅 m谩s dar谩 si son piedras u hormig贸n? irrelevante por razones obvias
- El hormig贸n es m谩s denso que muchas piedras, y ello aumentar铆a la carga. No del todo cierto, amigo m铆o, la densidad del hormig贸n convencional es de unos 2.300 kg/m3 mientras que la de la piedra caliza, como expones en tu libro, es de unos 2.600 kg/m3. Carga m谩s o menos parecida. Adem谩s, el hormig贸n presenta una estructura equilibrada de todos sus componentes, lo cual reparte la carga. cqd.
- Y 驴c贸mo bombeas el agua hasta la c煤spide? irrelevante, no tiene relaci贸n.
- 驴Qui茅n dice que las piedras "gordas" no sean s贸lo las que vemos por fuera? Yo desde luego que no
- 驴Para qu茅 hacer el nivel perimetral de agua de la pir谩mide de Kafre, si el hormig贸n fluido es autonivelante? Creo que confundes t茅rminos. Lo que tu llamas hormig贸n fluido entiendo que es el hormig贸n fresco. Si verdaderamente eres arquitecto, 茅ste ha sido un lapsus importante. Sigamos: en efecto, ese hormig贸n fresco es nivelante pero no por las propiedades intr铆nsecas del material, sino por cuestiones exteriores y ajenas, como lo es la gravedad, que lo chafa y lo extiende uniformemente. El hormig贸n autonivelante es otra cosa: a la mezcla convencional de cemento, arena, grava y agua, se le a帽ade un adictivo en forma de modulador de viscosidad que le confiere esas propiedades autonivelantes, que creo que hace 6000 a帽os no conoc铆an.
- Por cierto, que lo que dice Barsoum es que 煤nicamente los bloques de revestimiento exteriores (tomados de Kafre) y algunos interiores parecen ser cemento. (y no hormig贸n, insisto)* Ser谩 un error de traducci贸n. Yo leo sus art铆culos en franc茅s y b茅ton siempre ha sido hormig贸n, no cemento
- El hormig贸n, como sab茅is, incluye grava, que no aparece en ninguna de las im谩genes. Una pieza de mortero (agua, arena, cemento) aguanta much铆simo menos a compresi贸n que el hormig贸n en s铆, como sab铆an bien los romanos. Est谩 claro que mortero no puede ser, como bien dices no soportar铆a la compresi贸n del conjunto. En cuanto a la grava, te recordar茅 que es un t茅rmino que hace relaci贸n al tama帽o de una piedra, ahora no recuerdo cual es el rango de valores pero aproximadamente una piedrecita de entre 1 y 50 mm se considera grava. Eso existe en todos lados. Me dices que no aparece en las im谩genes, 驴qu茅 im谩genes? Obviamente, en una imagen de pir谩mide cuerpo arriba no hay grava, al igual que no la hay ni en el mar ni en el aire...驴d贸nde esta la grava? En la tierra!!


Un saludito

[p_mart]

Como ya dije en el otro topic, y alegr谩ndome de ver que se cerrar谩, aprovecho para deciros de nuevo que he abierto un "blog" donde seguir茅 a帽adiendo notas sobre las pir谩mides, desde un punto de vista totalmente "amateur".



All铆 pod茅is encontrar, como "addenda" al cap铆tulo de pir谩mides, el conjunto de los posts que puse en su d铆a. Pero como ver茅is, no solo hablo de pir谩mides .

Me encantar铆a contar con vosotros por alli; si logro saber c贸mo hacerlo, me gustar铆a darle un formato de peque帽o foro, as铆 que no dud茅is en a帽adir vuestros comentarios! (en la entrada que sea, ya los ordenar茅 y pasar茅 a la p谩gina principal).

Pedro Mart铆n