La infibulaci贸n o circuncisi贸n egipcia

Su alimentaci贸n, su higiene, el h谩bitat, la depuraci贸n de sus residuos, enfermedades y remedios, traumatismos, el embarazo, la infancia, y c贸mo no la muerte, son elementos que bien de forma aislada u orquestada aguijonean la imaginaci贸n del hombre m谩s inapetente mentalmente hablando.

Re: La infibulaci贸n o circuncisi贸n egipcia

Notapor Mamen » 31 Ago 2009, 09:09

Mipegi escribi贸:En primer lugar, no creo que la respuesta de ese foro sea diferente, yo muy parecida a la nuestra, solo que entre nosotros no conocemos fuentes que puedan confirmar para nosotros la existencia de esa pr谩ctica

Estoy de acuerdo, no hab铆a le铆do el otro foro por falta de tiempo pero acabo de hacerlo pero no veo nada que apoye esta pr谩ctica. Y como tu yo tb sigo sin encontrar ninguna referencia a la ablaci贸n en el AE, pero es que ni siquiera algo que se podr铆a pensar referente a esta practica. As铆 que mientras no haya algo tangible pienso que esta practica no se llevaba a cabo.

Mipegi escribi贸:yo creo que todo lo que se ha dicho en este tema ha tenido que ver con el tema que se trat贸, pues se plantea un tema y se debate sobre el

Evidentemente me he vuelto a expresar mal, yo me refer铆a q que se han mezclado varias cosas y, por lo tanto, se pueden separar perfectamente, pero no quer铆a decir que estuvieran de m谩s. Por supuesto que son validas para contextualizar el tema aunque, algunas en si misma pueden ser un tema aparte. Esto es a lo que me refer铆a, a que mucha gente se puede perder entre tanto tema.

Yo sigo intentando dar con algo que aclare la cuesti贸n aunque, de no encontrar nada, pensar茅 que si no hay evidencia conocida es pq esta practica no se llevaba a cabo en el AE, cosa que como ya he dicho, pienso en este momento.
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Re: La infibulaci贸n o circuncisi贸n egipcia

Notapor Santiago Ferro » 01 Sep 2009, 21:33

Como este tema ha interesado y movilizado notoriamente a los amigos que han escrito, he seguido intentando documentarme a fondo. Para ello me he dirigido a unos amigos egipt贸logos reconocidos. A continuaci贸n resumo sus doctas y muy autorizadas respuestas:

1.- La circuncisi贸n masculina est谩 de sobras documentada: No solo hay varias representaciones en diferentes tumbas y templos, sino que se encuentra en algunas fuentes. Esta pr谩ctica, parece que en un principio, se llev贸 a cabo como medida higi茅nica y para prevenci贸n y tratamiento de enfermedades. Posteriormente, hay datos que confirman que se impuso como pr谩ctica obligatoria a fin de mantener una higiene y una pureza, en especial entre la casta sacerdotal. 驴Origen de la circuncisi贸n de los israelitas y musulmanes?

Para precisi贸n el punto 2, cito a Gondemarchi, quien aport贸 las claras definiciones de lo que es una cosa y la otra:
a) Circuncisi贸n: el corte del prepucio o del capuch贸n del cl铆toris.
b) Infibulaci贸n: - consiste en el corte del cl铆toris y de los labios menores y mayores. Posteriormente los bordes de la vulva son unidos o cosidos con seda o catgut, o se mantienen unidos con espinas de 谩rbol de acacia. Se cierra todo el 谩rea, dejando un pasaje estrecho para la orina y el flujo menstrual. Entonces se atan las piernas de la ni帽a y se la deja inmovilizada durante un per铆odo entre quince hasta cuarenta d铆as mientras cicatriza la herida
.


2.- No se ha encontrado niguna fuente que mencione directamente o indirectamente la infibulaci贸n. En alguna fuente, de modo completamente indirecto, puede interpretarse que en la casta sacerdotal femenina si que hubo alguna pr谩ctica asimilable a la circuncisi贸n (no a la infibulaci贸n), ya que en algunos textos ocasionalmente se habla de la existencia de v铆rgenes incircuncisas. Esto, no corroborado, es una teor铆a que parecer铆a incluir esta pr谩ctica durante ciertos rituales de culto religioso .

3.- Para mayor abundacia sobre el tema se me ha sugerido consultar:
-Mysliwiec, K., Eros on the Nile, 1998, p谩g. 88, 134, 137, 144.
-Kees, H., Totenglauben und Jenseitsvorstellungen der Alten 脛gypter, 1956, p谩g. 301.
-Westendorf, W., Beschneidung, en L脛 I, 727.
o bien acudir a la web: http://www.aigyptos.uni-muenchen.de (se requiere ser socio) donde hay algunos art铆culos relacionados con sobre el tema.

Creo que con esto, a los interesados (y que lean alem谩n) ya les queda claro d贸nde dirigirse.
Saludos
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Re: La infibulaci贸n o circuncisi贸n egipcia

Notapor Mamen » 02 Sep 2009, 00:23

隆Guau! Estupenda aportaci贸n Santiago.

Vamos que si no hemos encontrado nada sobre infibulaci贸n o circuncisi贸n femenina es precisamente por que no hay nada.

Es una pena que no pueda consultar la bibliografia que mencionas pues yo de alem谩n nada de nada. Pero ah铆 esta una bibliografia que apoya lo que has dicho.

Muchas gracias.
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Re: La infibulaci贸n o circuncisi贸n egipcia

Notapor mipegi » 02 Sep 2009, 00:26

Yo he mirado por si encontraba algo de la bibliografia citada y no he encontrado nada, sin embargo el LA creo poder localizarlo, tambi茅n mirar茅 en el CSIC a ver si veo algo.
Tambien buscar茅 por alguna revista a ver si veo algo.
Muchas gracias
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Re: La infibulaci贸n o circuncisi贸n egipcia

Notapor Santiago Ferro » 02 Sep 2009, 19:38

Holas......

Una aclaraci贸n, la biblograf铆a citada en mi mensaje anterior, se refiere a las teor铆as de las "virgenes incircuncidadas", no a la infibulaci贸n (ver definici贸n de Gondemarchi). Sobre esta, como dije, parece que no existe ninguna menci贸n o al menos no se ha encontrado nada que haga presumir que existi贸.
Saludos.
Santiago

PS: 驴Qui茅n me ha ascendido a "Egiptologo brillante"? No lo entiendo, con lo de "Egiptologo aficionado" ya estaba muy bien. Realmente, aunque desde los 12 a帽os Egipto, (ahora se que se llamaba KEMET) fue y es una de las obsesiones de mi vida, pero s贸lo he llegado a estar tres veces en Kemet y aprender que a sus reyes se les llamaba"Faraones ("Casas grandes"), que inventaron la escritura y que con la "Confesi贸n negativa" del, mal llamado, "LIbro de los muertos", dieron origen a lo que hoy se llaman "Los diez mandamientos de la Ley de Dios".
Gracias a quien me recalific贸, pero la verdad creo que se ha apresurado. :))))
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