Opini贸n Critica sobre una Gram谩tica

Una peque帽a l谩pida de basalto negro y forma irregular esconde el secreto de los jerogl铆ficos del antiguo Egipto. Hallada casualmente en julio de 1799 por el oficial franc茅s Bouchard, durante la campa帽a egipcia de Napole贸n.

Re: Opini贸n Critica sobre una Gram谩tica

Notapor NEFERPAULA » 19 Nov 2011, 13:44

Hola

Si seria bueno,que si ya has cogido soltura con la traduccion de las estelas que vienen en el libro,te pusieras con los cuentos del egipcio medio,ya sea La Historia de Sinuhe,o El Papiro Westcar etc;la gramatica que comentas,no la conozco,yo me acabo de comprar A Concise Grammar of Middle Egyptian,de Boyo G. Ockinga,no se que tal sera.

En la pagina de ASADE,vienen cuentos,traducidos, trasliterados y explicacion gramatical, por Angel Sanchez,es muy bueno para adquirir soltura,sobre todo con los tipos de oraciones.Pero antes hay que hacerse con un diccionario es imprescindible,yo tengo el de Foulkner y el de Angel Sanchez. :))
Avatar de Usuario
NEFERPAULA
Docto en Egiptolog铆a
Docto en Egiptolog铆a
 
Mensajes: 1287
Registrado: 05 Ago 2009, 15:55
Ubicaci贸n: Ajetaton

Re: Opini贸n Critica sobre una Gram谩tica

Notapor Gudadantza » 19 Nov 2011, 15:57

Me doy cuenta que elde Collier y Manley es esencial y el mejor para apreder a "leer" los jeros y tener una base, y para comprender casi a la perfeccci贸n las estelas.

La gram谩tica que cito de Allen es al parecer de lo mejor actualmente y es recomendada por mucha gente como esencial si no queremos meternos en cl谩sicos mas antiguos o menos actualizados, segun lo que he podido ojear en google books es muy extenso y claro y las explicaciones parece que se hacen entender muy bien. Algunos puntos los he encontrado mas claros que en el manual de jeroglificos egipcios.

Pregunto lo de la edici贸n porque en la de 2010 parece ser que se completan y actualizan cosas (b谩sico en una lengua que esta todav铆a en descubrimiento) y no se si merece la pena conseguir la anterior o apenas notar茅 diferencias. En realidad el precio de ASADE me convence. sobre dicconarios conseguir茅 uno en un futuro pr贸ximo, mientras tanto ir茅 tirando con diccionarios online (dinero, dinero...:))

Los cuentos comentados por Sanchez los tengo descargados de la p谩gina y era mi intenci贸n meterme en ellos en breve. De la que tome soltura en textos con ese tipo de narraciones me habr茅 sorprendido a mi mismo sin ningun tipo de duda...:)

Saludos
Gudadantza
Egipt贸logo Aficionado
Egipt贸logo Aficionado
 
Mensajes: 9
Registrado: 24 Oct 2011, 18:46

Re: Opini贸n Critica sobre una Gram谩tica

Notapor Evelyn » 10 Ene 2012, 09:51

Hola Gudadantza,

Has hecho muy bien comenzando a estudiar con el libro de Collier y Manley. Se trata de un libro muy bien estructurado para el aprendizaje autodidacta, y te proporcionar谩 una buena base para continuar con otras gram谩ticas de mayor complejidad. Sobre las distintas preguntas que realizas, tratar茅 de ir respondi茅ndolas una a una:

- Gram谩tica egipcia: la gram谩tica del Prof. James P. Allen es hoy por hoy la m谩s actualizada. Incluye ejercicios con soluciones, un peque帽o glosario, y una serie de ensayos sobre cultura egipcia al final de cada lecci贸n. Adem谩s, su 煤ltima lecci贸n explica la evoluci贸n de los estudios ling眉铆sticos referentes a la lengua egipcia, y ofrece caminos a seguir una vez terminada. No obstante, siempre es conveniente contar con la cl谩sica gram谩tica de Gardiner, ya que aunque en lo referente al sistema verbal est谩 muy superada, sigue siendo la m谩s completa todav铆a hoy en d铆a.

- Diccionarios: el diccionario de 脕ngel S谩nchez tiene la ventaja de estar en espa帽ol, pero es un refrito de otros diccionarios (y su parte copta es mejor no utilizarla, ya que contiene numerosos errores). Por ello, lo mejor es comenzar a utilizar cuanto antes el diccionario de Faulkner (del que circula por los c铆rculos aficionados a la Egiptolog铆a, en fotocopias, una traducci贸n al espa帽ol). Para niveles superiores, los diccionarios est谩n en alem谩n. El mejor diccionario sigue siendo el W枚rterbuch der 盲gyptischen Sprache, que se est谩 digitalizando progresivamente en la siguiente web: http://aaew.bbaw.de/tla/servlet/BwlSearch?u=guest&f=0&l=0; aunque sigue siendo recomendable utilizar sus seis vol煤menes originales. Una versi贸n moderna, pero no tan completa por el momento, es la serie de diccionarios de Rainer Hannig.

- Cuneiforme: Preguntas asimismo sobre gram谩ticas para iniciarse en el estudio del cuneiforme y del dem贸tico o el hier谩tico. Sobre el cuneiforme, deber谩s escoger qu茅 lengua quieres estudiar, en primer lugar, ya que los estudios de sumerio y acadio son relativamente independientes, y dentro del acadio, los signos var铆an su significado en funci贸n del dialecto, etc. La gram谩tica que se suele recomendar para acadio es la Introduction to Akkadian de Caplice, cuyo precio es adem谩s muy asequible.

- Dem贸tico y hier谩tico: Aqu铆 debemos distinguir que mientras que el hier谩tico es una forma de escritura que se aplica a varias fases de la lengua egipcia, el dem贸tico constituye, adem谩s de una nueva forma de escritura, una nueva fase en la lengua egipcia. No existen manuales para estudiar hier谩tico. Generalmente se estudia comparando los textos hier谩ticos con sus transcripciones jerogl铆ficas, y estudiando los signos. Para ello, puedes utilizar la Hieratische Pal盲ographie de M枚ller. Sobre el dem贸tico, en Internet est谩 disponible el libro m谩s accesible para su estudio, Thus wrote 'Onchsheshonqy de Janet H. Johnson. No obstante, es recomendable disponer de un nivel alto, y soltura en la traducci贸n del egipcio medio, antes de abordar el estudio de esta fase de la lengua egipcia. Generalmente las gram谩ticas dem贸ticas asumen un conocimiento profundo por parte del alumno del egipcio medio, as铆 como del copto. Mi opini贸n particular es que el saber copto previamente ayuda mucho para la comprensi贸n de la gram谩tica dem贸tica, as铆 como el conocimiento de neoegipcio.

Por otra parte, sobre la compra de todos estos libros, yo suelo recomendar hacerlo en Amazon.com (o Amazon.es ahora que existe), ya que es donde suelen estar los mejores precios (a veces con diferencias de decenas de euros con respecto a otras librer铆as).

Como veo que te est谩s iniciando en el estudio de la lengua egipcia, mi recomendaci贸n personal es que te centres en ella antes de abordar el estudio de otras lenguas antiguas, y sobre todo, que dejes para m谩s adelante, cuando domines el egipcio medio, el estudio de otras fases de la lengua egipcia, u otras escrituras, ya que el conocimiento de los jerogl铆ficos suele ser la base desde donde se emprende el estudio de estas otras escrituras.

Un saludo,

Evelyn
Avatar de Usuario
Evelyn
Docto en Egiptolog铆a
Docto en Egiptolog铆a
 
Mensajes: 728
Registrado: 20 Abr 2004, 15:30
Ubicaci贸n: Baltimore, MD

Re: Opini贸n Critica sobre una Gram谩tica

Notapor Gudadantza » 12 Ene 2012, 14:18

Evelyn escribi贸:Hola Gudadantza,

Has hecho muy bien comenzando a estudiar con el libro de Collier y Manley. Se trata de un libro muy bien estructurado para el aprendizaje autodidacta, y te proporcionar谩 una buena base para continuar con otras gram谩ticas de mayor complejidad. Sobre las distintas preguntas que realizas, tratar茅 de ir respondi茅ndolas una a una:

- Gram谩tica egipcia: la gram谩tica del Prof. James P. Allen es hoy por hoy la m谩s actualizada. Incluye ejercicios con soluciones, un peque帽o glosario, y una serie de ensayos sobre cultura egipcia al final de cada lecci贸n. Adem谩s, su 煤ltima lecci贸n explica la evoluci贸n de los estudios ling眉铆sticos referentes a la lengua egipcia, y ofrece caminos a seguir una vez terminada. No obstante, siempre es conveniente contar con la cl谩sica gram谩tica de Gardiner, ya que aunque en lo referente al sistema verbal est谩 muy superada, sigue siendo la m谩s completa todav铆a hoy en d铆a.

- Diccionarios: el diccionario de 脕ngel S谩nchez tiene la ventaja de estar en espa帽ol, pero es un refrito de otros diccionarios (y su parte copta es mejor no utilizarla, ya que contiene numerosos errores). Por ello, lo mejor es comenzar a utilizar cuanto antes el diccionario de Faulkner (del que circula por los c铆rculos aficionados a la Egiptolog铆a, en fotocopias, una traducci贸n al espa帽ol). Para niveles superiores, los diccionarios est谩n en alem谩n. El mejor diccionario sigue siendo el W枚rterbuch der 盲gyptischen Sprache, que se est谩 digitalizando progresivamente en la siguiente web: http://aaew.bbaw.de/tla/servlet/BwlSearch?u=guest&f=0&l=0; aunque sigue siendo recomendable utilizar sus seis vol煤menes originales. Una versi贸n moderna, pero no tan completa por el momento, es la serie de diccionarios de Rainer Hannig.

- Cuneiforme: Preguntas asimismo sobre gram谩ticas para iniciarse en el estudio del cuneiforme y del dem贸tico o el hier谩tico. Sobre el cuneiforme, deber谩s escoger qu茅 lengua quieres estudiar, en primer lugar, ya que los estudios de sumerio y acadio son relativamente independientes, y dentro del acadio, los signos var铆an su significado en funci贸n del dialecto, etc. La gram谩tica que se suele recomendar para acadio es la Introduction to Akkadian de Caplice, cuyo precio es adem谩s muy asequible.

- Dem贸tico y hier谩tico: Aqu铆 debemos distinguir que mientras que el hier谩tico es una forma de escritura que se aplica a varias fases de la lengua egipcia, el dem贸tico constituye, adem谩s de una nueva forma de escritura, una nueva fase en la lengua egipcia. No existen manuales para estudiar hier谩tico. Generalmente se estudia comparando los textos hier谩ticos con sus transcripciones jerogl铆ficas, y estudiando los signos. Para ello, puedes utilizar la Hieratische Pal盲ographie de M枚ller. Sobre el dem贸tico, en Internet est谩 disponible el libro m谩s accesible para su estudio, Thus wrote 'Onchsheshonqy de Janet H. Johnson. No obstante, es recomendable disponer de un nivel alto, y soltura en la traducci贸n del egipcio medio, antes de abordar el estudio de esta fase de la lengua egipcia. Generalmente las gram谩ticas dem贸ticas asumen un conocimiento profundo por parte del alumno del egipcio medio, as铆 como del copto. Mi opini贸n particular es que el saber copto previamente ayuda mucho para la comprensi贸n de la gram谩tica dem贸tica, as铆 como el conocimiento de neoegipcio.

Por otra parte, sobre la compra de todos estos libros, yo suelo recomendar hacerlo en Amazon.com (o Amazon.es ahora que existe), ya que es donde suelen estar los mejores precios (a veces con diferencias de decenas de euros con respecto a otras librer铆as).

Como veo que te est谩s iniciando en el estudio de la lengua egipcia, mi recomendaci贸n personal es que te centres en ella antes de abordar el estudio de otras lenguas antiguas, y sobre todo, que dejes para m谩s adelante, cuando domines el egipcio medio, el estudio de otras fases de la lengua egipcia, u otras escrituras, ya que el conocimiento de los jerogl铆ficos suele ser la base desde donde se emprende el estudio de estas otras escrituras.

Un saludo,

Evelyn


Pues encantado y muy agradecido por tu exhaustiva explicaci贸n y consejos, los tomar茅 en cuenta.

Avanzo bastante en el estudio por mi cuenta pero existen grandes aristas en ciertos temas, por lo tanto en ciertas cosas de cierto nivel utilizo la intuici贸n mas de lo que me gustar铆a, no lo domino de forma tan clara, pero para un amateur como yo que quiera entender y leer el texto es casi suficiente, puesto que en todo caso no soy fil贸logo o necesito despedazar sint谩ntica o sem谩nticamente el escrito en cuesti贸n. Aunque en ocasiones se logra... :)

Sobre el hier谩tico lo estoy asimilando de formas mnemot茅cnicas y us谩ndolo en lo posible en el escrito personal en mis cuadernitos de los jeroglificos, mezclado con mi sistema de jerogl铆fico mas cursivo.
La gran dificultad es la misma que en los dos silabarios y el kanji japon茅s, que se deben aprender difierentes s铆gnos para unos mismos sonidos y puede llegar a ser demencial.

El dem贸tico, s铆, lo dejar谩 ara mas adelante ya he localizado la existencia de algun manual que puede ser util.

Sobre el cuneiforme, mas bien gram谩ticas online, no los signos en s铆, lo empec茅 a la vez que el egipcio porque la lengua que eleg铆 para empezar fue el dificil sumerio, que al ser completamente diferente (no sem铆tico, preindoeuropeo etc...) no solapaba ni me creaba confusi贸n. Mi intenci贸n era asimilar bases de acadio tras tener gran seguridad en egipcio debido a que tal vez de forma ilusa :) intu铆 que dos ramas de lenguas sem铆ticas podr铆an ser mas cercanas en alguna forma (ej: hebreo/谩rabe).

En fin, que mi objetivo esta conseguido, no domino esa lengua en absoluto, claro est谩, pero comenc茅 de cero y ahora dispongo de conocimientos pr谩cticos.

Un saludo y gracias.
Gudadantza
Egipt贸logo Aficionado
Egipt贸logo Aficionado
 
Mensajes: 9
Registrado: 24 Oct 2011, 18:46

Anterior

Volver a Foro sobre Escritura Jerogl铆fica



驴Qui茅n est谩 conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 6 invitados

cron
"Amigos de la Egiptología", es una idea original de Víctor Rivas (Barcelona, España)
© 1996 - Reservados todos los derechos Aviso Legal - Powered by phpBB