Ayuda. ¿Como rezaban?

[Evelyn]

Ahlan!!!

No creo que te estuviésemos tratando de egiptoidiota, y si así te lo ha parecido, lo siento. No obstante, sigo pensando que no entiendes mis explicaciones. No pretendo atrincherarme en una supuesta idea de "objetividad" a la que aludes (llevo muchos años estudiando el contexto del Próximo Oriente tanto desde el punto de vista arqueológico como lingüístico, por lo que no creo que me mueva en base a tópicos o contratópicos), y vuelvo a decirte que es cierto que muchos elementos proceden de Egipto. Pero lo que quiero destacar es que existe más que Egipto en el mundo mediterráneo y próximo-oriental, y no toda la simbología ni constumbres religiosas tienen por qué venir únicamente de Egipto. Existe un trasvase cultural de elementos egipcios al exterior, pero también de elementos de otras culturas que son incorporados a la cultura egipcia. Hay elementos orientales en la cultura romana, por supuesto, pero también hay elementos originales, que derivan de su propio devenir. No soy contraria al difusionismo, ya que el trasvase cultural es un hecho, pero tampoco soy partidaria de un difusionismo extremo. Existen en todo el mundo muchas manifestaciones culturales similares que, sin embargo, no tienen ninguna relación, habiendo surgido de forma independiente. Así pues, para probar que algo ha derivado de otra cosa, es necesario poder trazar esta derivación, los eslabones de la cadena, y no basta simplemente con decir que se parecen, ya que esto nos puede inducir a error. El hombre, frente a situaciones similares, puede responder de forma parecida, sin tomar la idea de otra cultura.

Te reitero mis disculpas si te has sentido ofendido. Creo que mi opinión con respecto a este tema queda suficientemente clara, y por mi parte el tema queda cerrado.

Un saludo,

EVIE

[Mamen]

Holas:

Después de mirar y leer todo lo que he podido me parece que tenia la respuesta delante de mis narices:



Estos son tres ejemplos de tumbas privadas, como vemos el difunto solo o acompañado de su esposa, adora a las divinidades en la postura que ya habíamos tratado (brazos levantados palmas hacia afuera) y lo hace tanto de pie como arrodillado, para ser exactos con una rodilla en tierra.

Luego si en las tumbas se representaban así adorando a los dioses podemos llegar a la conclusión que era la postura habitual de adoración o "rezo". En cuanto a las oraciones yo creo que podíamos tratarlas mas como "formulas" o plegarias para diferentes peticiones o momentos, conocemos muchas de estas "formulas rituales" por varios papiros e inscripciones diversas.

Son las conclusiones a las que he llegado, a ver si Ka Aper se recupera y nos deja sus reflexiones.

[Evelyn]

Ahlan!!!

Quería hacer un breve apunte a tu mensaje, Mamen, con respecto a la forma de escribir los nombres que has utilizado, especialmente lo referente a la segunda y la tercera imágenes. Los nombres de los dueños de estas tumbas de Deir el-Medina aparecen escritos de diversas maneras, pero expongo aquí un ejemplo en lo referente a cada uno:


in-Hr-xaw


sn-nDm


iy-nfr-ti

Así pues, y siempre con las salvedades y problemáticas que los nombres propios presentan, yo suelo transcribirlos al castellano como Inherkhau (o Inherjau), Sennedyem e Iyneferti.

Es sólo una opinión

Un saludo,

EVIE

[Mamen]

Holas:

Gracias por la puntualización Evelyn, la verdad es que tengo la mala costumbre de poner los nombres que aparecen en el exterior de las tumbas cuando hago las fotos y, me da la impresión, de que la inmensa mayoría de las veces estos carteles tienen una traducción muy "sui generis".

Me apunto los nombres para cambiarlos y ponerlos bien

[Ka-Aper]

Aaaala! ¡Que chulo! No sabía yo que había máquinas de escribir en jeroglífico(Evelyn 23/02/09). Qué dirían nuestros antiguos escribas si pudieran verlo. Aparte ésta frivolidad. Voy al tema. (Tardé un poco en venir al foro por problemas con mis ojos, por buscar literatura del tema y esperar a encontrar algo que ofrecer.)

Me papé los dos libros que me invitásteis a leer, estuve buscando y rebuscando en libros y al final no me quedé contento con lo encontrado, que aunque sea poco, paso a compartirlo con vosotros.

Como bien decíis anteriormente la postura de alabanza está claro que se corresponde con la de los brazos levantados a la altura del pecho y con las palmas de las manos hacia fuera. Se encuentra en muchos grabados. Aunque hay otras formas, ésta es muy peculiar.

Hay que tener en cuenta que lo que en los grabados se expone..
Es una parte – quizá el punto álgido o la parte característica- de una serie compleja de movimientos y gestos. (Magia y Símbolos en el Arte Egipcio. Pág. 212)

Visto lo anterior es razonable pensar que esa postura no sea estática sino que por ej. podría balancearse hacia adelante y llegar a tocar las manos con las rodillas o agacharse y tocar el suelo con las palmas. No sé donde lo ví, un óstraca con un dibujo de un hombre alabando (¿rezando?) arrodillado y con las palmas en el suelo. (Lo buscaré, aunque no tengo escaner y tendré que aprender a subir fotos al foro)

Sin embargo, los detalles de otras estatuas del mismo tipo general parecen mostrar a sus sujetos simplemente sentados, quizá piadosamente en el templo, o incluso como si estuvieran sentados en una silla portátil. (Magia y Símbolo en el Arte Egipcio, pág. 29)

Mas detalles:

Por no poder acceder al templo mayor de forma cotidiana alababan a dioses considerados menores(*) cuya devoción popular era muy grande…//…la mayoría de la población buscó otras maneras de expresar su religiosidad...//.. se trataba de divinidades sin lugar de culto determinado. (Enciclop. Egipt. Planeta Agost.. pág. 746)
(*) Categoría de los dioses: Cosmogónicos, Naturales, Locales y Menores)

Con frecuencia las casas egipcias albergaban en su interior altares y capillas en honor de divinidades menores del hogar y mucha gente colocaba ofrendas votivas…(Herodoto en Los Templos del Antig. Egipto, pág 99)

Como vemos, sí hay exposición física suficiente de alabanza pero no encontré nada de la forma oral en privado. En una enciclopedia ví a “ el anciano Amenhotep, hijo de Hapu (Museo de El Cairo), de rodillas, sentado sobre sus talones y las manos sobre los muslos en actitud de onda cavilación.

Visto lo visto por mí hasta ahora, mi humilde opinión sobre la forma de rezar doméstica es que:

• alababan con las manos en alto, palmas hacia fuera, con alguna genuflexión hacia el f frente o arrodillándose.

• Meditaban sentados con las manos en los muslos

• Se dirigían interiormente al dios hablándole según sus sentimientos; sin dogma.


Seguiré buscando y si encuentro algo mejor…amenazo con decíroslo.
(Acepto la lapidación del foro por mis conclusiones )

Saludos
Ka-Aper (Kheri Heb)