Juego 0440

Foro abierto en donde, con la ayuda de todos, pondremos a prueba vuestra habilidad para adivinar a que personaje o lugar corresponde una im√°gen que se publicar√° en el foro y en donde todo el mundo puede participar.

Re: Juego 0440

Notapor Papyrus » 05 Jun 2011, 03:11

Hola a todos,

Hola Masika,

Tienes raz√≥n. Pienso que si bien la escena "de abajo" s√≠ representa la batalla de Kadesh, no as√≠ la "nueva" que es la t√≠pica escena del rey acompa√Īado de su Ka masacrando enemigos frente Am√≥n y Horus que llevan atados con cuerdas los nombres de ciudades palestinas, escena √©sta que nada tiene que ver con Kadesh.

Saludos para todos,
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Re: Juego 0440

Notapor gondemarchi » 05 Jun 2011, 03:29

Holaaa: :))))) :)))))) :)))))

Me enganché un poco tarde en el juego así que seguí silenciosa y atentamente las distintas respuestas y cambios de opinión y realmente me pareció muy entretenido. No se si quisiste Mamen, pero coincido con Masika en que te salió un juego genial! Y más allá de diferencias siempre es muy interesante para todos los que somos parte del foro ver los aportes de gente que sabe y se apasiona mucho, como todos los que intervinieron en este juego. Mis felicitaciones a Masika (no se si sabés pero le ganaste a una de las personas que más sabe en este foro). Y entiendase bien lo que voy a decir, da gusto ver a Mamen, Ptahhotep y Papyrus "discutir" cualquier tema porque indefectiblemente el resto aprendemos muchisimo, aun cuando salen chispas ;)
Es en parte lo que me hace volver y volver al foro a pesar de mi poco tiempo libre.

Bueno, lo dicho felicitaciones Masika y dos preguntas:
1) ¬ŅD√≥nde abren el debate?
2) Para Ptahhotep o Mamen como moderadora: ¬Ņno se puede por reglamento del foro dar a conocer nuestra identidad o simplemente es una cuesti√≥n personal tuya Ptahhotep que no quer√©s? Nunca se me hab√≠a ocurrido pero quisiera saber para no violar el reglamento en el futuro. :|||||

Bueno saludos a todos y gracias por hacer el mejor foro de egiptología! Gonzalo.
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Re: Juego 0440

Notapor Papyrus » 05 Jun 2011, 03:30

Hola a todos,

Huuuyyyy como est√°n esos √°nimos...!!! :-?? :-?? :-??

No quiero repetirme pero el lío de este juego (hablo desde la distancia), creo que ha surgido a causa del error de identificación de la imagen y a mi modo de ver, de lo mal planteadas o equívocas las preguntas efectuadas. Me explico:

1) Mamen (la propietaria del juego) aceptó equivocadamente la respuesta errónea de Ptahhotep sobre la localización de la escena en el templo de Merneptah. "2.- Donde se encuentra (el relieve)." Subsanado el error, Mamen anula la respuesta a pesar de que Ptahhotep había dado posteriormente la respuesta correcta de Karnak. Un 10% injustamente menos para Ptahhotep...

2) Ante la primera pregunta formulada: "1.- A qui√©n y donde representa el relieve 20%", se deber√≠a haber aclarado si se refer√≠a a la escena borrada o a la escena m√°s visible. La escena borrada pertenece a una representaci√≥n de la batalla de Kadesh, mientras que la m√°s visible pertenece a la t√≠pica escena donde se ve al rey a gran tama√Īo, masacrando a los enemigos de Egipto, que nada tiene que ver con la batalla de Kadesh.

3) Referente a las preguntas 3 a 5, este tipo de escenas, si nos referimos a la batalla de Kadesh, las podemos encontrar en cuatro templos y no en tres: en el templo de Rameses II en Abidos, en el templo de Karnak (1), en el templo de Luxor (2), en el Rameseo (3) y en Abu simbel (4).

4) Sobre las dos preguntas siguientes, opino lo que ya hab√≠a expuesto en m√°s de una ocasi√≥n en este mismo lugar. Es dif√≠cil adivinar (por lo menos para mi) lo que pasa por la mente de Mamen a la hora de formular la pregunta por otra parte bastante inconcreta: "6.- Esta representaci√≥n iba acompa√Īada de....." Suponinedo que Mamen se refiriera a la escena borrada de la batalla de Kadesh, la respuesta podr√≠a ser muy variada. Y si se refer√≠a a la escena m√°s visible, igualmente podr√≠a responderse con varias presuntas afirmaciones. Mamen, recuerda el art√≠culo 1¬ļ del reglamento "Preguntas concretas = respuestas concretas". :))))) :))))))

5) Mamen, creo que la respuesta correcta a la pregunta n√ļm. 6, para mi es "Bolet√≠n" y no "Poema" como tu afirmas. Por otra parte ya la dijo Masika el 02/02/2011 cuando escribi√≥ "...Kuentz no hab√≠a sido capaz de identificar a cu√°l de las varias composiciones de Cad√©s pertenec√≠a este texto. Ahora podemos decir con certeza que se trata de una copia del "Bolet√≠n", de la que, en comparaci√≥n con anteriores versiones conocidas..." Esto lo afirman los miembros del Institute of Egyptian Art & Archaeology de la University of Memphis que est√°n trabajando en estos relieves.

6) En cuanto a la √ļltima pregunta: "En estas representaciones hab√≠a una particularidad o regla: 7.- Que particularidad era 40%". Como ver√°s un poco m√°s abajo, no es del todo apropiada esta pregunta, ya que no es ninguna "regla", ni tampoco demasiado correcta tu respuesta, ya que a pesar de lo que pueda decir Mme. Desroches "En los cuatro templos en los que figura el Poema "siempre" est√° grabado en una pared diferente de la que presenta el Boletin". En el pilono del templo de Luxor, por ejemplo, el "Bolet√≠n" est√° grabado junto al "Poema". Si miramos al templo desde el exterior veremos que en la torre derecha del pilono se hallan 60 columnas de texto que contin√ļan en la torre de la izquierda (columnas 61 a 90), donde se halla tambi√©n el texto del "Bolet√≠n", coincidiendo en la misma pared. Tambi√©n ocurre en el muro sudeste del patio de Rameses II en este mismo templo.

Y para terminar y para no hacerme más pesado de lo normal, yo también distinguiría tres grupos de documentos "independientes", como ya apuntaba Masika, que tratan de la batalla de Kadesh: el Poema, el Boletín y las Escenas.

Localizazción del "Poema":
Abidos: muro noroeste
Karnak: muro exterior del patio situado entre los pilonos IX y X
Luxor: pilono
Luxor: pilono, texto palimpsesto
Luxor: muros este y sudeste del patio de Rameses II
Luxor: pared oeste del patio de Amenhotep III
Rameseo: II pilono
Papiro Raifé (Louvre)
Papiro Sallier III (British Museum)

Localización del "Boletín":
Abidos: muro sudoeste
Karnak: muro sur exterior de la sala hipóstila
Luxor: pilono
Luxor: muro sudeste del patio de Rameses II
Luxor: muro oeste de la gran columnata
Rameseo: I pilono
Rameseo: muro norte del segundo patio
Abu Simbel: muro norte

Localización de las "Escenas":
Abidos: el campamento, la batalla, el recuento del botín de guerra
Karnak: presentación del botín a la tríada tebana (encima del Boletín de la sala hipóstila)
Karnak: el campamento y probablemente la batalla (texto palimpsesto a la izquierda del Boletín)
Karnak: el campamento, la batalla, el recuento del botín de guerra (a la izquierda del Poema en el muro entre los pilonos IX y X)
Luxor: el campamento (pilono, torre de la derecha), la batalla (pilono, torre de la izquierda)
Luxor: el campamento, la batalla, el recuento del botín, regreso triunfal (muros oeste de la gran columnata y del patio de Amenhotep III)
Rameseo: el campamento (pilono, torre norte) y la batalla (pilono, torre sur)
Rameseo: la batalla (II pilono, torre norte)
Rameseo: el campamento (muro norte del segundo patio)
Abu Simbel: el campamento, la batalla, el recuento del botín (muro norte)

¬°Ah! Mamen, y para terminar, estoy de acuerdo con Ptahhotep en la cr√≠tica (de buen rollo :ops ) hacia tu manifiesta intolerancia seg√ļn se desprende de tus propias palabras. Parece como si fueras incapaz de aceptar otras opiniones o cr√≠ticas, o por lo menos esto parece seg√ļn tus palabras: "...recuerdo que quien propone el juego lo hace y lo sigue de la forma que le parece mejor y los dem√°s o juegan o dejan jugar, pero no incordian." :ops
Bueno depu√©s de todo este rollo, desaparezco por largo tiempo, intentando no "incordiar" (como tu dices) a menos que lo crea oportuno :))))) ¬ŅQu√© hubieras hecho tu si ves que el juego se basa en datos e im√°gens err√≥neas? ¬ŅTe quedar√≠as calladita sin intentar sacar del error a los que participan del juego?. La gran virtud de internet es que cada uno puede expresar su opini√≥n sin problemas siempre y cuando se mantengas las formas.

Felicidades a todos por el juego.

Saludos,
Papyrus
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Re: Juego 0440

Notapor Mamen » 05 Jun 2011, 11:22

Holas:

Definitivamente estoy convencida de que mis juegos "os ponen" :))))) :))))))

Tras la gran parrafada de Papyrus, al que agradezco todo el trabajo que se ha tomado, solo unas peque√Īisimas puntualizaciones a las puntualizaciones.

1.- Si, el lio parti√≥ de mi, de mi no de Ptahhotep aunque el se lo atribuya unos mensajes atr√°s. El se equivoco en la respuesta pero yo no deb√≠ darla por buena dado que deber√≠a haber tenido los datos bien como persona que propuso el juego (propietaria tambi√©n me sirve) El problema estuvo en el etiquetado de la foto, foto que yo hab√≠a utilizado previamente para un trabajo sobre Merenptah y que se hab√≠a quedado con esa etiqueta, se sumo al asunto que no estaba en casa y no tenia los originales a mano, solo la "chuleta" para el juego. Y como fue error mio, lo que me pareci√≥ mejor es anular esa parte de la pregunta. Y no es injusto en ning√ļn momento el no darle el 10% a Ptahhotep porque cuando √©l respondi√≥ Karnak Masika ya hab√≠a puesto un enlace en el que se se√Īalaba ese lugar juego-0440-t3897-5.html#p22771 enlace que yo solo tuve tiempo de mirar por encima (las prisas son malas) y lo volvi√≥ a reiterar juego-0440-t3897-15.html#p22785 justo en el mensaje anterior al que el Maestro Ptahhotep da como respuesta Karnak, aunque supongo que al hacer esta parte de la puntualizacion no has ca√≠do en ello.

Sobre todo lo referente a como formular las preguntas pues ah√≠ estamos, yo las formulo as√≠ y me parecen bien formuladas evidentemente, si alguien no entiende lo que quieren decir siempre se puede preguntar como se hace normalmente con lo que no se entiende en los juegos. Yo pregunto como una descosida hasta que lo que tengo oscuro o "medio pensionista" me queda clarito y meridiano, es lo mejor ¬Ņno?

En cuanto a las respuestas alternativas que se plantean, vuelvo a decir que cada uno maneja sus datos e informaciones, y es lo que yo hice. Los tuyos podr√°n ser mejores cosa que no pongo en duda como bien sabes, pero si a mi alguien como Desroches dice x, tiendo a darle toda la credibilidad del mundo, lo mismo no debo hacerlo pero ... lo hago.

Y para no ser una plasta de vaca, no me extiendo mas, guardo todos los aportes del Doctor Papyrus como hago siempre en la carpeta que lleva su nombre que, por cierto, ultimamente estaba bastante hambrienta de datos nuevos, abandonados como nos tiene :||||

Y en cuanto a las criticas de buen rollito (esto es el apendice para poder poner verde a alguien y quedar con un rey :)))))) ) sobre mi "manifiesta intolerancia" pues te digo lo mismo que al Maestro Ptahhotep, no confundáis mi manera de expresarme con nada de eso, simplemente muchas veces se me olvida que las cosas por escrito quedan de otra forma que si las dices de viva voz. En realidad lo que pretendía es lo que has dicho en tus puntualizaciones "preguntas concretas, respuestas concretas", osea que dejarais las informaciones como respuestas en lugar de ponerlas a mogollón, para poder seguir la mecánica del juego. pero veo que no supe trasmitirlo nada bien, bueno no, creo que lo trasmití como el ... como mal :((

Y ya que preguntas que hubiera hecho yo, te dir√© que yo no me quedar√≠a calladita (¬Ņcalladita yo? :)))))) ) pero posiblemente hubiera intentado hacerlo de otra forma, y puede que tampoco me hubiera dado por hacer juicios de valor que no ata√Īen al juego ni a los dem√°s participantes, a no ser a trav√©s del priv, y podria haberlo hecho porque a mi tambien ha habido actitudes y maneras que no me han gustado, pero eso no le interesa a nadie mas que a mi y, en todo caso, a la otra persona. Pero evidentemente eso seria mi forma de hacerlo y mi manera de verlo, que no tiene que ser la buena ni mucho menos.

Dicho lo cual espero que no desaparezcas ni por largo ni por corto tiempo, ya te digo que mi carpeta de apuntes a tu nombre está la pobre que no se echa nada nuevo pal cuerpo desde hace tiempo :))))) Además, si no apareces pondré una endiablada pregunta (incluso puede que lo haga sin poner imagen :))))) :)))))) ) para que vuelvas raudo y veloz, estoy segura que no tardarias ni medio segundo :--

Y a mi el juego me ha gustado un Congo :--



Voy a copiar parte de lo que se ha ido poniendo aquí al nuevo hilo, podremos seguir con el tema allí www.egiptologia.com/foro/topic3899.html
Aquella por la que el sol brilla. hmt bnrt mrwt
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Re: Juego 0440

Notapor V√≠ctor Rivas » 05 Jun 2011, 13:13

Hola a todos:

Ya que estamos de puntualizaciones permitirme hacer una: esto es un juego para aprender en donde lo más importante es llevarse bien. Hace bastante tiempo que os conocéis y sabéis perfectamente como sois cada uno, así que, estas cosas las podéis evitar fácilmente.

No olvidéis que os lee mucha gente y que no hay nadie perfecto, lo mejor siempre es reconocer los errores y no hacer sangre con ellos, al final esto es un juego que deja de serlo cuando nos olvidamos que tras un mensaje hay un persona.

Un saludo
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