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Foro de Discusión sobre el Antiguo Egipto ATENCIÓN: Todos los foros se encuentran cerrados hasta nuevo aviso y solo pueden leerse mensajes. Tampoco se admite el registro de nuevos usuarios. 2010-11-23T07:42:25+02:00 https://www.egiptologia.com/foro/feed.php?f=18&t=3319 2010-11-23T07:42:25+02:00 2010-11-23T07:42:25+02:00 https://www.egiptologia.com/foro/viewtopic.php?t=3319&p=21019#p21019 <![CDATA[Re: Cleopatra]]> Ademas si puedo agregar Cleopatra para Roma era mas que una simple mujer que se habia ofrecido a Cesar, la mayoría de sus enemigos así la veían y eso también el pueblo lo observo, aunque en el libro de George Margaret refleja algo que no habia pasado por mi cabeza hasta ahora, que Octavio pudiera tener un interés romántico o de pertenencia hacia Cleopatra, esto lo digo porque a Octavio le gustaba la historia y le gradaban las personas que tuvieran una visión. Quizás haya muchos detalles que no entenderé en cuanto a la figura de Cleopatra; pero eso no le quita que fue una gran Reina que defendió a Egipto hasta donde pudo y no se dejo humillar por sus enemigos independientemente de sus romances con Cesar y Antonio.

A mi punto de vista hubo varios factores que provocaron su caída no necesariamente el romance con Cesar si el peligro político que podía representar para Roma y la familia de Cesar. El punto o la gota que derramo el vaso para Octavio fue que interviniera en el matrimonio de su hermana con Antonio aunque sabemos que fueron circunstancias políticas las que provocaron su caída.

Estadísticas: Publicado por Norma — 23 Nov 2010, 07:42


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2010-08-05T21:09:05+02:00 2010-08-05T21:09:05+02:00 https://www.egiptologia.com/foro/viewtopic.php?t=3319&p=19922#p19922 <![CDATA[Re: Cleopatra]]> No creo que Cleopatra, siendo tan egocentrista y orgullosa (porque podia, esta claro!) como parece ser que lo fue, hubiera permitido pasar por la humillación de haber sido mostrada ante toda Roma en ese triunfo que sin duda, Augusto no se habría perdido y dado ese placer tan particular...
Me juego el pescuezo que previamente al suceso, Augusto soñaría despierto con la coronación del momento imaginando a Cleopatra en el que hubiera sido el triunfo más famoso de la historia romana absoluta (república e imperio)
Cleopatra no le dio el gustazo a Augusto. Fijo que le dió un disgustazo.
Le fastidio la pompa y se ahorro una humillación terrible.
Imaginar...

Estadísticas: Publicado por alex67 — 05 Ago 2010, 21:09


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2010-07-28T00:56:19+02:00 2010-07-28T00:56:19+02:00 https://www.egiptologia.com/foro/viewtopic.php?t=3319&p=19796#p19796 <![CDATA[Re: Cleopatra]]>
Por lo que voy leyendo de historia, revueltas hubo a montones y normalmente eran debidas a la excesiva opresión de los impuestos y al mal gobierno, cuando no al descuido y al des-gobierno (despreocupación) de sus reyes; y no tanto debido al lugar de nacimiento de los antepasados de la dinastia gobernante. Durante la epoca de los Ptolomeos hubo revueltas protagonizadas por elementos indígenas, es cierto, pero el motivo de las revueltas parecen haber sido los mencionados y no por el origen de los faraones ptolemaicos.

Hubo faraones de todos lo colores; los hubo Hiksos, asiaticos, nubios, libios y griegos; es mas, muchos faraones supuestamente autoctonos tenian sangre extranjera (la dinastia de los ramses por ej.); si tuvieramos que filtrar a todos los faraones por su origen y descalificar a los extranjeros me temo que pocos quedarian.

Estadísticas: Publicado por Abel — 28 Jul 2010, 00:56


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2010-07-22T02:39:13+02:00 2010-07-22T02:39:13+02:00 https://www.egiptologia.com/foro/viewtopic.php?t=3319&p=19689#p19689 <![CDATA[Re: Cleopatra]]>
Y que sea bien entendido lo que quiero decir, porque el faraón era el responsable de mantener el equilibrio en Kemet y el pueblo podía estar conforme o desconforme según este equilibrio se mantuviese o no.-

Pero en la práctica los nobles vivían de un lado y tenían sus propias costumbres y su vida aparte. Y el pueblo trataba de sobrevivir lo mejor que podía. Como en toda monarquía absoluta.-

Y dentro de todas las críticas, entre las dominaciones griega, persa y romana, la griega fué la más suave.-

Estadísticas: Publicado por NANCYKAT — 22 Jul 2010, 02:39


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2010-07-22T02:02:46+02:00 2010-07-22T02:02:46+02:00 https://www.egiptologia.com/foro/viewtopic.php?t=3319&p=19688#p19688 <![CDATA[Re: Cleopatra]]>
Personalmente creo que las antipatias que hicieron surgir los ptolomeos no se dio solo en la población mas autoctona si no tambien entre los mismos egipcios helenizados y entre los griegos; también creo que se dieron mas por motivos politicos y de mala gestión que por motivos nacionalistas; es muy posible que si los ptolomeos, aun siendo de origen macedonico, hubiesen gestionado Egipto de una manera mas sensata y menos egocentrica entonces no hubiera habido revueltas.

La mala gestión de Egipto, el pensamiento egocentrico de sus gobernantes, y por lo tanto las revueltas, no fueron prerrogativa exclusiva de los Ptolomeos si no de muchos mas faraones en general; los egipcios sentian astío hacia los Ptolomeos de la mísma manera que la hubieran sentido si estos hubieran sido indigenas; sin embargo, no podian pasar de tener un faraon o rey-dios independientemente de su origen; recordemos que los Ptolomeos no fueron los unicos faraones de origen extranjero; hubo muchos mas anteriormente.

Estadísticas: Publicado por Abel — 22 Jul 2010, 02:02


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2010-07-22T01:18:21+02:00 2010-07-22T01:18:21+02:00 https://www.egiptologia.com/foro/viewtopic.php?t=3319&p=19686#p19686 <![CDATA[Re: Cleopatra]]>


Esta otra fué encontrada en Abusiris:

Estadísticas: Publicado por NANCYKAT — 22 Jul 2010, 01:18


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2010-07-22T01:21:35+02:00 2010-07-22T00:00:01+02:00 https://www.egiptologia.com/foro/viewtopic.php?t=3319&p=19684#p19684 <![CDATA[Re: Cleopatra]]>
El período más próspero puede decirse que fueron los reinados de Ptolomeo I Y II, donde se mantuvieron las fronteras del Imperio egipcio, hubo un florecimiento importante del arte y la cultura, así como un intento de helenización. Durante esa época Alejandría toma un inusitado auge y se funda el Museo y la Biblioteca, que atren letrados griegos a la par que siguen funcionando los antiguos centros de cultura egipcia. Es durante esta época que se produce un intento de sincretismo religioso, resaltado por la importancia que tomó el culto a Serapis. Durante este período los altos funcionarios egipcios se mantuvieron en sus puestos, aunque supervisados por un estratega griego.-

Pero esa bonanza cambia a partir del reinado de Ptolomeo III Filadelfos y especialmente de su hijo Ptolomeo III Evergetes I, ya en la política exterior Egipto pasa a segundo plano, eclipsado por las querellas entre los estados helenísticos. Ptolomeo IV, considerado un libertino, casi pierde el reino a manos de Antíoco III. Y si bien hay intentos de unir a la población indígena con la griega mediante matrimonios mixtos, decretos bilingües, participación de ambos en algunos cultos, etc., en la práctica hay demasiados griegos poderosos y demasiados egipcios que sufren perjuicio en sus bienes materiales. Finalmente estalla una revolución en Tebaida, que aunque no levanta todo el país contra el rey, paraliza la vida social y administrativa.-

A partir de ese momento yo creo que las relaciones entre los gobernantes y la población indígena se resquebraja definitivamente y se sucede una época complicada de asesinatos, levantamientos, traiciones y luchas por el poder, siendo los más perjudicados la población autóctona. Egipto pierde territorios en manos de los persas y los gobernantes griegos buscan alianzas con los romanos para combatir. A la muerte de Ptolomeo V, Egipto había perdido casi todo su imperio y Roma ya intrigaba en Siria.-

Para hacernos una idea del caos político en cierto momento Egipto llegó a tener tres reyes, Ptolomeo VI, Ptolomeo VIII y Cleopatra II y todo con la intervención de los romanos. A decir de F. Daumas "las intrigas siguen, trenzadas y destrenzadas por Roma a capricho de sus deseos y sus necesidades". Todo esto no hace sino aumentar las penurias y el descontento de la población local y la guerra civil es inminente.-

Durante los reinados posteriores se producen algunos hechos lamentables, como el saqueo de los templos tebanos y en más de una ocasión los egipcios estuvieron a punto de caer en manos de la República, únicamente las luchas internas que sufría Roma permitieron que los últimos Lagidas sobrevivieran por espacio de veinte años.-

Hay un detalle interesante que vale la pena tener en cuenta con respecto a Cleopatra, después de la batalla de Accio, se vió como Antonio seguía a la reina, abandonando su ejército y Cleopatra para asegurar el porvenir de sus hijos, decidió traicionarle, informándole falsamente que se había suicidado, propiciando el suicidio de Antonio. Y es que Cleopatra no sabía nada de las intenciones de Octavio. Así que toda la historia del enamoramiento, yo creo que fué una maniobra política de parte de una de las gobernantes más inteligentes de su época.-

Mi conclusión, si los gobernantes griegos en algún momento se sintieron egipcios, no hicieron ningún mérito para ser aceptados y queridos por su pueblo (excepto quizá durante el reinado de los dos primeros ptolomeos y en cierto modo durante el reinado de Cleopatra).-

Estadísticas: Publicado por NANCYKAT — 22 Jul 2010, 00:00


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2010-07-21T22:41:18+02:00 2010-07-21T22:41:18+02:00 https://www.egiptologia.com/foro/viewtopic.php?t=3319&p=19682#p19682 <![CDATA[Re: Cleopatra]]>
Y como esto es así, y como unos y otros la tenían como "moneda de cambio" y, sobre todo, como no hay pruebas de casi nada, no podemos ser tajantes en cuanto a una serie de cosas y en estas incluyo su baños en leche de burra y sus bebidas de vino con perla diluida que, por cierto, según yo tengo entendido no era para mostrar su poder sino algo que relacionaba el asunto con la belleza (y puedo apuntar que, mi bisabuela, diluía botones de nácar en nomeacuerdoque, para dárselo en la cara, creo que puede asemejarse, o no) Y todo lo demás ... pues ya lo hemos contado.

Por cierto en cuanto a las monedas, aquí van algunas, creo que no tiene mucho que ver con esa cabeza, ya sabemos que está romanizada totalmete , pero ... sumergiendonos-en-tesoros-sumergidos-t2781-30.html#p14260

Estadísticas: Publicado por Mamen — 21 Jul 2010, 22:41


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2010-07-21T20:18:01+02:00 2010-07-21T20:18:01+02:00 https://www.egiptologia.com/foro/viewtopic.php?t=3319&p=19680#p19680 <![CDATA[Re: Cleopatra]]>
Con respecto a lo que mencionas, es muy cierto que tras su muerte Cleopatra se convirtió en uno de los objetivos de los propagandistas de Augusto y fué retratada por cronistas romanos de la época como despótica, cruel (probaba venenos en los cautivos), indulgente, hasta contaban que disolvía perlas en el vino simplemente para mostrar su riqueza. La reina se había convertido en todo lo contrario a los valores patriarcales romanos. Por supuesto que la realidad no era así.-

Quizá el único acto delictivo que se le podría atribuir es que tanto César como ella ansiaban el control absoluto de Egipto, de resultas que César volvió a colocar a Cleopatra en el poder después de que Ptolomeo VIII la expulsara en el año 48 a.C. César planeó el asesinato de Ptolomeo, dejando tres legiones en Egipto para salvaguardar el trono de Cleopatra. Tal vez la reina nunca se enteró del ardid de César, pero es más fácil suponer que fueron cómplices.-

Según los expertos la mejor biografía contemporánea de Cleopatra es la del historiador Plutarco, el autor nos dice que su aspecto no tenía nada de excepcional, pero que su inteligencia, vivacidad y brillante conversación eran verdaderamente destacables. Un busto de mármol, identificado como Cleopatra, parece confirmar la descripción del historiador:



Se han encontrado monedas de la época con imágenes de Cleopatra, muy similares al rostro que aparece en esta escultura.-

Estadísticas: Publicado por NANCYKAT — 21 Jul 2010, 20:18


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2010-07-21T11:06:04+02:00 2010-07-21T11:06:04+02:00 https://www.egiptologia.com/foro/viewtopic.php?t=3319&p=19673#p19673 <![CDATA[Re: Cleopatra]]> Estadísticas: Publicado por alex67 — 21 Jul 2010, 11:06


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