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Foro de Discusi贸n sobre el Antiguo Egipto • Ver Tema - Revisi贸n de la historia antigua de Israel

Revisi贸n de la historia antigua de Israel

La relaci贸n existente entre el antiguo Egipto y la Biblia aparece desde un principio en los textos sagrados. Desde Abraham, el pueblo hebreo no dej贸 de hacer alusiones a Egipto y mantuvo un estrecho contacto con el mismo.

Notapor Gerardo Jofre » 18 Sep 2004, 00:30

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Notapor juan carlos moreno » 19 Sep 2004, 19:28

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驴ISRAEL ANTES DE LA EDAD DEL HIERRO?

Notapor deifobos » 03 Nov 2004, 22:26

NO PUEDE VINCULARSE ISRAEL EN MODO ALGUNO CON EL III MILENIO, JUAN CARLOS. SI HABLAMOS DE ISRAEL, HABLAMOS, COMO MUCHO, DEL BRONCE FINAL, O DE LA EDAD DEL HIERRO.
ISRAEL ES UNA REALIDAD A PARTIR DEL PRIMER MILENIO, NUNCA ANTES.
LA MENCI脫N M脕S ANTIGUA DE YAHV脡, EXTRAB脥BLICA, ES, NO OLVIDEMOS, DEL TEMPLO DE SOLEB, DE AMENOFIS III. Y NO SE VINVULA A ISRAEL, SINO A LOS "SHASU", N脫MADAS PERISINA脥TICOS QUE SE HAN RELACIONADO, CON M脕S O MENOS 脡XITO, CON LOS MADIANITAS DE LA BIBLIA.
POR PONER UN EJEMPLO SIGNIFICATIVO, EL REY DAVID APARECE MENCIONADO INDIRECTAMENTE EN UN 脫STRAKON KE DICE, LITERALMENTE, " (DE)LA CASA DE DAVID", AUNQUE NO SE REFIERE A DICHO REY, SINO A SUS SUCESORES, LA DINAST脥A DAV脥DICA DEL REINO DE JUD脕.
LA JERUSAL脡N DE LOS TEXTOS DE EXECRACI脫N DEL II MILENIO SE REFIERE, COMO MUCHO, A LA JERUSAL脡N JEBUSEA, CANANEA, NO TIENE EN ABSOLUTO QUE VER CON ISRAEL.
LA "ESTELA DE ISRAEL", EN FIN, HAR脥A REFERENCIA A UN PUEBLO N脫MADA PROBABLEMENTE UBICADO EN LA B脥BLICA LLANURA DE JEZREEL, AUNQUE SOBRE EL TEMA LAS TEOR脥AS SE MULTIPLICAN.
EN CUANTO A LOS SANTUARIOS CANANEOS DE LA EDAD DEL HIERRO, TRIPARTITOS (ULEM-HEKAL-DEBIR), ES CIERTO QUE ALGUNOS SIGUEN, EN SU PLANTA, PROTOTIPOS DE LA EDAD DEL BRONCE. DE LAS DOS TIPOLOG脥AS QUE HUBO EN LA EDAD DEL BRONCE, TRIUNF脫 FINALMENTE EL "MODELO SIRIO".
LA ARQUEOLOG脥A, FINALMENTE, DOCUMENTA, SI LA MEMORIA NO ME FALLA, LA AUSENCIA DE HUESOS DE CERDO EN ASENTAMIENTOS DE LA MONTA脩A PALESTINA (ESPECIALMENTE DE LA ZONA DE JUD脕-BENJAM脥N) YA EN FECHAS MUY TEMPRANAS (DESDE EL BRONCE ANTIGUO, CREO RECORDAR).
"LA HISTORIA ANTIGUA DE ISRAEL", TAL Y COMO LA ENTENDEMOS, ES UNA REALIDAD TANGIBLE DESDE LA 脡POCA POST-EX脥LICA, MUCHO MENOS EN EL HIERRO I Y, DESDE LUEGO, CASI CIENCIA--FICCI脫N ANTES DEL 1000 aC.
deifobos
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Notapor juan carlos moreno » 07 Nov 2004, 23:23

Hola Deifobos,
En los mensajes anteriores todos nos hemos mostrado de acuerdo en que la historia de Israel debemos rastrearla en el milenio -I y que las referencias b铆blicas no son adecuadas, desde un punto de vista historiogr谩fico, para reconstruir sus or铆genes. S铆 son v谩lidas, y mucho, en cambio, para conocer "el mito del origen", es decir, el modo como los letrados del estado de Jud谩, en fechas muy posteriores, conceb铆an el nacimiento de su estado y de su religi贸n, as铆 como de los fundamentos religiosos en que deb铆a basarse para asegurar su continuidad en una 茅poca de cambios profundos (pongamos, en torno a mediados del milenio -I).
Comprobar谩s, por tanto, que en mis mensajes anteriores en ning煤n caso sugiero que el origen de Israel remonte al III milenio. Simplemente indico que descubrimientos arqueol贸gicos recientes sugieren que el asentamiento de poblaciones cananeas en el Delta egipcio no es un fen贸meno 煤nico del II milenio, sino que remontar铆a al milenio anterior. De este modo, la circulaci贸n de poblaciones entre Egipto y Palestina ser铆a un fen贸meno habitual, con un par de milenios a cuestas, cuando los escribas del estado de Jud谩 decidieron situar de manera imaginaria el origen de Israel en un supuesto 茅xodo producido desde Egipto.
La arqueolog铆a seguir谩 proporcionando elementos que esclarezcan el nacimiento del estado de Israel. A este respecto, la ausencia de restos de cerdo no me parece relevante en un primer momento: ten en cuenta que tras el vac铆o de poder ocurrido a finales del II milenio, las poblaciones sirio-palestinas abandonaron numerosos centros urbanos y la agricultura permanente para practicar el pastoreo y el nomadeo como alternativas productivas; el cerdo es un animal muy mal adaptado para la trashumancia, lo que explica que las poblaciones que recorr铆an la Palestina, Israel y Jordania actuales no lo incluyesen en sus reba帽os, mientras que en cambio predominan en ellos los ovic谩pridos. Quiz谩s con el tiempo elevaron una pr谩ctica ganadera a la condici贸n de norma alimenticia. En general, el cerdo aparece con profusi贸n en contextos sedentarios y en las zonas habitadas por los sectores m谩s humildes de la poblaci贸n.
Teniendo en cuenta los numerosos avances producidos por la arqueolog铆a en territorio palestino e israel铆, espero que en pr贸ximos a帽os la acumulaci贸n de nuevos elementos de discusi贸n nos ayuden tambi茅n a conocer el papel de Egipto en esta zona entre finales del II milenio y comienzos del I.
Recibe un cordial saludo,
Juan Carlos Moreno
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Notapor deifobos » 10 Nov 2004, 00:51

EL CONTACTO ENTRE POBLACIONES DEL VALLE DEL NILO Y DE LA COSTA SIRIO PALESTINA SE REMONTA AL NATUFIENSE, SI NO ANTES. AHORA BIEN, SI LO QUE SE PRETENDE ES DECIR QUE SE DOCUMENTA LA PRESENCIA REAL, DIRECTA, NO A TRAV脡S DE INFLUENCIAS T脡CNICAS, DE PUEBLOS DE LA COSTA SIRIO-PALESTINA EN EGIPTO A FINES DEL III MILENIO-COMIENZOS DEL II MILENIO, NO TENGO NADA QUE OBJETAR, SIEMPRE QUE NO SE A脩ADA A ESO LA COLETILLA "AQU脥 TENEMOS A LOS PATRIARCAS".
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