El trono de Tut

Sabemos muy poco sobre la vida de Tutankhamon. Ni siquiera los expertos conocen con exactitud quién fue. Aunque gracias al descubrimiento de su tumba en 1922, hemos logrado conocer algo más sobre su entorno.

Y decimos segun que cosas en base a ...

Notapor Mamen » 09 Ago 2010, 22:45

A ver porfapils!!! estamos en el foro de Historia, necesito los fundamentos a lo que se expone en el post anterior.

Todos podemos pensar seg√ļn que cosas sobre seg√ļn que tema, pero si dejamos una serie de afirmaciones, o dejamos en que se basan o no lo afirmamos sino que dejamos x teor√≠as, pero incluso esas teor√≠as hay que basarlas en algo. Por lo menos si lo que escribimos est√° en el subforo de Historia.

As√≠ que espero esas bases para tales afirmaciones: ¬Ņde donde sale que Tut mantuvo una devoci√≥n personal a Aton? ¬Ņde donde que era un ni√Īo enfermo? ¬Ņde donde que Horemheb le controlaba? ...

Las teorías son fáciles de formular, pero se asientan en algo, veamos esas bases y debatamoslas.
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Re: El trono de Tut

Notapor NANCYKAT » 09 Ago 2010, 23:34

No Julian, no era un ni√Īo enfermo que mandaban a la cama sin cenar. Era un rey, un fara√≥n de Egipto, un dios, hijo del dios. Y ni Ay, ni Horemheb, ni ning√ļn aspirante al trono har√≠an nada en contra de sus deseos o para perjudicarlo, porque ello hubiera sentado un precedente muy peligroso para ellos mismos. Aqu√≠ no hablamos de personas, sino de instituciones. Y tampoco los sacerdotes har√≠an nada contra los deseos del fara√≥n porque ambas instituciones se alimentaban mutuamente. La prueba de √©sto es que a pesar de que Horemheb, por sus t√≠tulos, hubiera sido el heredero del trono, no retir√≥ a Ay del mismo cuando volvi√≥ de Palestina. La instituci√≥n fara√≥nica se respetaba.-

Akhnetaón no buscó reconciliarse con el clero tebano porque el clero lo obligó o lo amenazó (por lo menos no hay constancia de ello), sino porque la gente no se sentía cómoda con la religión de Atón, porque las finanzas se estaban viniendo abajo y porque la política exterior en el Mediterráneo tambaleaba.-

Y como bien dices al principio, no hubo un corte abrupto en el pasaje de un culto religioso al otro. Además que el dios Atón era muy antiguo y así como la gente siguió adorando a los demás dioses durante el reinado de Akhenatón (y de eso hay pruebas) y no hubo persecusión religiosa, tampoco hubo persecusión religiosa(hacia las personas), cuando el antiguo culto fué restaurado.-

Por supuesto que hay una realidad que salta a la vista, se intent√≥ borrar el per√≠odo amarniano y sus protagonistas como si no hubiesen existido, qui√©n especula que fu√© Horemheb (aunque Horemheb hab√≠a sido un hombre de confianza de Akhenat√≥n), qui√©n dice que fu√© Rams√©s respondiendo a un estilo de monarqu√≠a fuertemente militarizado y en un intento de volver al antiguo poder ilimitado de los faraones. Como sea, hay muchos acontecimientos del per√≠odo amarniano y posteriores que a√ļn no est√°n claros.-
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Re: El trono de Tut

Notapor NANCYKAT » 10 Ago 2010, 16:34

Y digo √©sto porque desde las clases de historia de la escuela secundaria he escuchado tonter√≠as de que Tutankham√≥n fu√© un "fara√≥n ni√Īo" poco importante. Ning√ļn fara√≥n de Egipto puede considerarse poco importante y menos uno que re√≠n√≥ casi una d√©cada, en un per√≠odo dif√≠cil, sin corregencia y cuya tumba casi inviolada alberg√≥ tanta riqueza. Tampoco era un ni√Īo un hombre que muri√≥ casi a los 20 a√Īos y lleg√≥ a engendrar hijos como lo demuestran los √ļltimos estudios.-
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Re: El trono de Tut

Notapor Mamen » 10 Ago 2010, 17:48

Los estereotipos en cuanto a Tutan son m√ļltiples y molestos. Estamos de acuerdo en que cuando subi√≥ al trono era un ni√Īo, pero cuando muri√≥ no, por lo tanto no veo lo de llamarle "fara√≥n Ni√Īo", sobre todo teniendo en cuenta que las edades de entonces no son las de ahora.

Por supuesto que cuando subió al trono era muy joven para gobernar por si solo y que pudo ser influenciado, pero no sabemos si fue así ni quien puedo ejercer de corregente en la sombra, pudo ser Ay, pudieron ser los sacerdotes de Amón e incluso pudo ser su esposa que era mayor que él. No es probable que fuera Horemheb puesto que estaba intentando poner orden en las fronteras tras la desidia militar de Akhenaton. Sobre la vida personal o las influencias sobre los faraones, no se sabe mucho, y este es el mismo caso.

El Periodo amarnico como ya se ha dicho, tiene muchas lagunas, en esto seguramente influyó el intento de borrar este periodo que, evidentemente, no podemos afirmar quien lo empezó. Pero tampoco esto es una cosa excepcional, recordemos por ejemplo el caso de Hatshepsut.

De todas formas hemos pasado del hablar del trono a lo que pudo o no suceder en cuanto a los hechos del reinado de Tut.
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Re: El trono de Tut

Notapor julian » 10 Ago 2010, 20:31

hola...

¬ŅDe donde sale que Tut mantuvo una devoci√≥n personal a Aton? ¬Ņde donde que era un ni√Īo
enfermo? ¬Ņde donde que Horemheb le controlaba? .

El hecho de relatar una serie de datos historicos es porque nos han sidotransmitido ,evidentemente
no estabamos alli, para conocerlos de primera mano, y como buenos receptores que somos,
así lo comunicamos, compartimos y debatimos.Pudieran ser erroneos, pero los aportamos.

Yo,te aseguro que no tengo tan desarrollada la capacidad de inventiva....

De cualquier manera ,como tu dices, cuando tenga time te diré de donde salen...

23 Oct 2007 ... Tutankam√≥n muri√≥ en un accidente de caza en el desierto, seg√ļn un documental
elMundo

1 Abr 2009 ... Tutankamón era yerno del faraón Akenatón, que murió sindejar.........

Noticias que hoy podemos discutirlas,pero en sus fechas no eran ninguna "tonteria"...

Y sigo pensando que posiblemente Tutankamon habría pasado desapercibido en la
historia, sino llega a ser porque Howard Carter descubrió su tumba intacta y sin expoliar
.Solo cabe destacar que durante su reinado se restableció el orden tradicional del Egipto faraónico bajo el culto de Amón...


Nancy..Tampoco se necesita ser hombre para engendrar hijos, tenemos evidencia

de que los "ni√Īos"fisicamente hablando, (desgraciadamente), tambien tienen esa

facultad.......

Mamen:comentas..

De todas formas hemos pasado del hablar del trono a lo que pudo o no suceder

en cuanto a los hechos del reinado de Tut....

No!..Creo,que est√°n perfectamente relacionados la presencia del trono con los

hechos.Te paso parte de mi segunda intervencion.

Tutankhamón, a pesar de que mantuvo una devoción personal a Atón hasta su
temprana muerte, devolvió a Amón su posición preeminente: el clero recobró sus
bienes y prerrogativas, alcanzando de nuevo esta oligarquía el poder. Sin
embargo, el recuperado politeísmo no persiguió el culto atoniano, que fue
espont√°neamente abandonado por sus devotos de nuevo cu√Īo: no hubo damnatio
memoriae,al menos de inmediato...........

Viéndolo de esta manera, hay cierta justificación de la presencia del trono
dentro del ajuar funerario de Tut.Pero mucho me temo que no fue tal,y que hubo

dicha"condena de la memoria"...
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