Faraones en la biblia

[Penelope]

Evelyn, con el mayor respeto e intento de colaborar contigo, fuentes, pruebas, circunstancias coincidentes. evidencias concordantes, cronología e historia comparativa, todas sirven al historiador para comprender los hechos. Si fuera posible, me gustaría saber cual es especificamente tu duda y que parte no has comprendido, pues hasta ahora no te has blanqueado acerca de tu opinión personal y a qué tipo de fuentes concretas te refieres a fin de poder citarlas, y decantar de paso mi opinión personal de tales fuentes.

Me parece que en el tema específico "quienes fueron los faraones de la Biblia", "Moisés y la Biblia" y "las diez plagas de Egipto" he oído opiniones en foros, diarios, revistas, documentales de televisión provenientes muchas veces de versados o verseadores egiptólogos y bibliólogos, basadas en todo tipo de fuentes y en ninguna en particular, y el uso casi abuso de la dialéctica. Doy un ejemplo, "Moisés vivió en la época de los hicsos", "No, vivió en la época de Akenaton", "No, en la época de Ramsés", "No, mejor, en la época en que explotó el volcán de Santorini". Pero, pruebas, pruebas, datos, cronología, nada de nada. Seamos justos, si alguien me dice exactamente la fecha en que explotó el volcán y esa fecha es -1440 estaría tentado a considerar que "los días de oscuridad" se debieron a las nubes producidas luego de la erupción.

[Evelyn]

Ahlan!!!

Me dices:

fuentes, pruebas, circunstancias coincidentes. evidencias concordantes, cronología e historia comparativa, todas sirven al historiador para comprender los hechos.

Efectivamente, estoy de acuerdo con esto. Entiendo por fuente histórica aquellos documentos de diverso tipo (escritos, materiales, iconográficos, etc.) de los cuales obtenemos una serie de datos a partir de los cuales elaboramos una hipótesis histórica. Así pues, cuando afirmas, por ejemplo, que:

El faraón que expulsó a Moisés sin dudas fue Tutmosis III hacia el -1480, y el rey ante quién se presentó luego de la muerte de éste para pedir la liberación de Israel fue Amenofis II hacia el -1440.

y precisamente utilizas la expresión "sin dudas", has de citar en qué fuentes te basas para realizar tal afirmación tan contundente, es decir, en qué elementos de la época de estos reyes aparece la referencia a Moisés y a su expulsión.

No me sirve que las hipótesis planteada estén:

basadas en todo tipo de fuentes y en ninguna en particular

ya que esto no tiene ningún rigor histórico. Yo puedo afirmar que Moisés salió de Egipto en época de x faraón, pero hasta que no proporcione evidencias para lo que digo, mi hipótesis histórica no tendrá ningún valor.

Así pues, y disculpa si mis mensajes anteriores no han sido suficientemente claros, lo que te pido es que acompañes los datos que proporcionas de la fuente de donde los has obtenido (papiro, inscripción, etc.) o bibliografía en concreto. Yo no te puedo proporcionar las fuentes de los datos, como indicas:

pues hasta ahora no te has blanqueado acerca de tu opinión personal y a qué tipo de fuentes concretas te refieres a fin de poder citarlas

ya que no soy yo quien está planteando la hipótesis. Si nos indicas en qué fuentes te basas, podremos comenzar a debatir sobre el tema.

Un saludo,

EVIE

P.S.: Con respecto a la erupción del volcán de Santorini, las fechas que se barajan actualmente la sitúan en torno al 1625 a. C., y estos datos se han obtenido a partir de dataciones de C14 de restos orgánicos carbonizados en la erupción, o de datación por varvas en Groenlandia y California, ya que la ceniza de la erupción se ha podido detectar en lugares tan lejanos, e incluso a partir de datación por dendrocronología, por el menor grosor de los anillos de los árboles durante ese momento al producirse cambios en el suelo y en la recepción de luz.

[Mamen]

Suscribo todo lo que expone Evelyn, solo quisiera añadir un par de consideraciones.

Estamos de acuerdo en que todos hemos oído o leído varias versiones sobre un mismo tema, es por eso que es necesario presentar una serie de pruebas cuando se afirman cosas tajantemente. Incluso para dar una teoría esta tiene que tener unas bases, cuanto mas una afirmación de algún hecho al que aplicamos "sin duda". Para no tener dudas de un acontecimiento o hecho y darlo por cierto es menester que este se base en algo mas que opiniones, teorías, etc, las bases en que se asiente deben ser solidas, serias, demostrables y comprobables, es por eso que pedimos las fuentes y datos de este caso en particular, para poder consultarlos y llegar a nuestras propias conclusiones del tema.

[Penelope]

Tampoco tengo dudas que ninguna prueba o datos que aporte en este foro vayan seriamente a ser considerados. Que mis primeras dos o tres notas hayan motivado que me salieran al cruce con los tapones de punta Evelyn (698 mensajes), Inpw (294 mensajes) y el propio moderador(Mamen 1592 mensajes) me deja bien clarificado que opiniones distintas a las que esgrime una evidente"postura oficial" amiga de la dialéctica y no de hallar verdades históricas sino conclusiones parciales, y que otros pareceres no están permitidos ni bien vistas por estos lares. ¿Hay opinión única aquí? ¿Prerrequisitos que obligan a mostrar de entrada todas las cartas del participante antes de empezar el juego? ¿Tan seguros o inseguros están del pensamiento ajeno? Supongo, tal vez me equivoque, que en este foro debe haber otros foreros que les gustaría seriamente conocer las pruebas, no para descalificarlas de entrada nomás ni como requisito para seguir debatiendo, porque pruebas del relato bíblico y egipto y su interrelación hay en abundancia, incluyendo pruebas arqueológicas decisivas de que hubo tribus hebreas en Egipto, y que un líder hebreo (Sen Mut mas tarde Mu Sen, hermano de las aguas), educado en Egipto los haya ayudado a escapar, dichas pruebas y datos las ampliaré con gusto a quienes escriban en este lugar. Tal vez es cierto que no pensar nos haga más felices, pero también es cierto que pensar por nuestra cuenta nos hace más humanos. Espero sus preguntas para conversar y debatir, pues es muy interesante intercambiar pensamientos sobre temas importantes. Si no hay interlocutores amigables que quieran conversar libremente, envio mis cordiales saludos.

[Evelyn]

Penélope, en ningún momento estamos rechazando los datos que estás aportando, como podrás ver si relees los mensajes anteriores. Tampoco creo que se te haya atacado. Simplemente te estamos pidiendo que nos proporciones las referencias de dichos datos. Por hacer un símil, es como si hubieses escrito un artículo sin bibliografía, y por tanto son esas referencias las que te pedimos. Algunos de los que escribimos aquí somos arqueólogos e historiadores, y simplemente aplicamos la metodología propia de la investigación en nuestra disciplina. No entiendo, por tanto, el porqué de tu enfado.

Un saludo,

EVIE